央视《环球视线》2010年1月6日播出：2010年中美关系会出问题吗？以下是节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　昨天，外交部举行了2010年第一场例行记者招待会，在记者招待会上一位记者就“中美关系恶化可能是2010年最大的地缘政治风险”这样一个问题，向外交部新闻发言人姜瑜提问，姜瑜当时是这样回答的，我们一起来看一下。

　　(播放短片)

　　姜瑜 外交部发言人：

　　中美两国在涉及人类和平与发展的一系列重大问题上拥有共同广泛的利益，我想双方都应该从战略高度和长远角度来把握两国关系，尊重彼此的核心利益和重大关切，加强对话交流与合作，妥善地处理分歧。我们坚决反对美国向台湾售武，我们已向美方提出了严正的交涉，我们一贯坚决反对达赖在国际上窜访，我们也坚决反对外国政要以任何形式、任何名义与他进行接触。关于中美经贸合作，我想双方应该更加坚定地反对和抵制贸易保护主义，维护中美经贸关系的健康发展。

　　水均益：

　　这个问题的出处实际上是美国最近一家知名的风险评估机构欧亚集团推出的，标题叫做“2010年世界十大潜在风险”，在这当中就把“中美关系”列为风险最高的，高居榜首。在这当中有这样一段话，我们一起来看一下，它说“2010年的最大风险在于美中关系。简单地说，10(美国的失业率)加10(中国的增长率)不等于20。两国领导人会一直努力维持一种比较正常运转的美中关系。但是随着这两个世界主角的眼前压力得到缓解，迫使它们保持常态的压力也就变小了，今年真正的较量才会开始。”

　　在这份文章当中还有一段英文，我们可以注意一下，它在最后说“the gloves start coming off”，用英语的俗语直译就是“脱下手套要动真格的了”，是这样一段分析、预测。

　　我们今天请来两位，一位是我们的特约评论员宋晓军，还有一位也是我们的特约评论员孙哲，清华大学中美关系研究中心的主任。首先二位来给我们解读一下，最近除了欧亚集团以外，还有美国其他一些媒体，包括几大主流媒体《华盛顿邮报》、《华尔街日报》，也都在分析中美关系可能在2010年遇到很多波折，甚至是一些碰撞，我注意到孙先生在其他媒体上也有相应的评论。给我们说说美国这种风险评估的依据、根据到底是什么？

　　正在评论 美国媒体为何接连做出悲观预测？依据何在？

　　孙哲 特约评论员：

　　他的根据就是，美国为什么在美中关系上一开年的时候就变脸，我们要理解他变脸背后政治行动的逻辑到底在哪儿？美国有一大堆自己的歪理，比如说对台军售问题上，美国说现在要卖给台湾的很多武器都是过时的，如果将来要卖给他更先进的武器，可能我们大陆这边意见更大，所以干脆就把这些过时的武器早点儿卖给他，不至于使双方都更大的分歧。

　　还有，马英九正式得到这些先进武器以后，他才更有自信，得到一种心理安全，能够扩大跟大陆的经贸往来、文化交流。他自说自话，他说美国卖武器实质上也是维护、加强了两岸之间的交流，这套歪理在他看来，对台军售与其晚售不如现在早售，可能更能稳定美中之间的关系。在经贸问题上也是同样的道理，美中经贸关系发展到这样，美国人统计每年大约有4千亿美元的贸易额，发生争执的只有这几十亿或者一百亿美元，中国不必为此太担心。他有一套歪理在里面，政治逻辑在背后，所以这是我们要分析他为什么变脸的原因。

　　水均益：

　　在我们听上去，我相信包括在外交部新闻发言人姜瑜女士听上去，确实是一种歪理。像台湾问题，包括像达赖窜访的问题，这都是涉及到我们的国家利益，我们的重大关切。宋先生，于是现在有分析，认为实际上无论是美国人要不要对台湾军售，美国的领导人，比如说奥巴马要不要见达赖，还包括未来中美之间的贸易摩擦，美国的保护主义更加严重的话，就会使中美关系陷入一种波折，甚至是一种倒退、恶化。会不会两国真的像刚才外电说的“脱了手套开始要动真格的了”？

　　正在评论 中美两国真的要脱下手套动真格的了？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得这个形容是一种恶人先告状，或者是一种舆论准备。实际上，我们想2001年小布什上来的时候，真是把中国当对手，推翻了克林顿的伙伴关系。他就是做，不是说中国怎么样，直接就做，比如南海撞击等等这样的围堵，整个部署，我说的是“9.11”之前，后来“9.11”发生后他把力量转走，当年核潜艇完全就调来围堵中国。

　　专家观点 美国试图让中国出卖核心利益与其做交易

　　宋晓军：

　　这一次实际上不一样，我觉得更多的是一种敲诈，逼着中国拿自己的核心利益跟他做交易。比如说今天，我出来的时候，2个小时前美国媒体开始出来了，早晨报纸、网站上都出来了，说中国当联合国轮值主席国，不让我们制裁伊朗，应该说这不是美国最核心的利益，至少是偏核心一点的利益。

　　水均益：

　　也属于他的重大关切？

　　宋晓军：

　　对，在美国的战略盘子上就是比台湾问题要重要，当然还有很多问题，比如在贸易问题上，中国要怎么样，比如人民币升值等等，甚至包括进口大片，WTO也裁定咱们等等。说白了是拿你的核心利益敲诈你，让你掏银子，我觉得这跟小布什时代是不一样的。

　　正在评论 中美关系站在了考验的火山口上

　　水均益：

　　但是，我们很多善良的中国老百姓就会问了，孙先生，去年仅仅11月份，奥巴马刚刚来到中国访问，而且也是很高调，无论是在故宫还是在长城上，那样一种姿态，中美关系让很多人都觉得好像不错，甚至于有些西方的媒体在炒作所谓G2，“中美共治”这样一种概念。但是您刚才说了，这样一种变脸，除了他的所谓逻辑以外，有没有一些像刚才宋先生所说的他的核心利益考虑？我指的是，比如说经贸问题，因为现在美国媒体分析说，到今年美国的经济状况，特别是失业率要大大地增加，美国国内政治的压力是不是也是一个因素呢？

　　专家观点 中国要了解美国“变脸”背后的政治逻辑

　　孙哲：

　　对，特别是到下半年的时候，美国的中期选举要紧锣密鼓的开张了，这些地方议员维护的(利益)，美国有句谚语叫“All politics is local”，“所有的政治都是地方性的政治”。

　　水均益：

　　对。

　　正在评论 中美间暗礁密布 如何解决考验奥巴马政治智慧

　　孙哲：

　　这些人拿了中国的飞靶乱打一气，他可以讨好自己的选民。在这种情况下，下半年可能经贸方面的冲突更多，那些大帮议员可能在人民币汇率问题上，在保护美国所谓的劳工产业这方面，可能重新对中国再次进行所谓的打击。所以前一段学界对“战略再保证”这个词讨论地很多，为什么呢？因为好像放误解还是很深，美国的国内政治充满了矛盾，奥巴马没有办法达成，要求助于很多选民的那些诉求。所以在困难的时候，他明明知道要得罪中国，他也必须作出这种政治决策。他的想法就是，如果我们在对台军售或者见达赖这些问题上有意见，我可以在其他方面重新修补，见完达赖以后或者是对台军售宣布以后，隔一段时间再跟中国悄悄地修补一下关系，可能中国会很宽宏大量。

　　水均益：

　　或者说做一点儿所谓的这种“交换”。

　　孙哲：

　　对。

　　正在评论 如果美国触线 中国应该如何应对？

　　水均益：

　　国际关系上可能有时候会存在这样的做法，但是我们也说了，像类似于涉台、涉藏这些问题，都是我们的重大关切、重大利益所在。我们考虑了，刚才分析了美国所谓的政治逻辑、内在原因，宋先生，我们需要用什么样的智慧，或者说用什么样的办法，来应对可能未来中美关系要出现波折的这样一年呢？

　　专家观点 中国要坚持自强的原则

　　宋晓军：

　　我觉得，当然我们要坚持原则，首先不能出卖我们自己的核心利益，不能拿这些东西做交换。因为现在他们明显是拿这个东西做敲诈，而不是真正想要，比如说对台军售的问题，如果说五、六十年代对台军售，确实有台湾海峡隔着，有它保护着台湾的意思。现在说实在的，他卖这点儿东西，再加一倍，对于中国大陆军事力量的发展势头来说，它的军事意义已经远远小于它的政治意义、敲诈的意义。我觉得，首先我们要坚持我们自己的原则，比如上一次64亿美元，就是小布什2008年10月份那一次，我们跟他暂停了一段军事交流。因为现在有一个问题在哪儿？当他一伸手就能踩到我们的脚指头，就能碰到我们的核心利益，就能把达赖接过去，一不爽了就把老达赖抱过去啃两口，让你不爽，然后接着对台军售，踩你一下脚指头。但是现在由于我们实力有限，我们现在还不能触碰他的核心利益，我们军舰也没到大西洋去，我们也不能对美国构成多大的威胁。所以，一方面坚持原则，一方面还要增强我们自己的实力，走自己的路，要扎扎实实、一步一步地，把我们的经济实力，把我们所谓的软实力、军事实力平衡发展，没有办法，只能是这样。

　　水均益：

　　孙先生有什么见解？

　　专家观点 中美关系贵在互信 难在民意

　　孙哲：

　　我觉得现在美中关系贵在互信，难在民意，什么意思呢？就是说双方在暂时军事互信建立不起来的情况下，怎么去推进其他方面的合作。“难在民意”就是，在美国国内克鲁格曼还有一些意见领袖纷纷对中国发难。在我们国家，说句老实话，也有一些年轻人对美国提出了一些批评。我觉得中国存在这些对美国的批评很正常，一个国家如果失去了对这些自我利益的保护，这种不满的声音，那这个国家就失去了活力。

　　水均益：

　　对。

　　孙哲：

　　但是情况是什么呢？中国好像是一个17岁的姚明，身体上是长大了，但是他刚进NBA，刚去打球，他首先要学会保护自己，学会NBA的规则是什么样的，然后再慢慢地……

　　水均益：

　　然后在场上可以跟他来硬碰硬的对抗。

　　孙哲：

　　对，再想办法有体面地去打败他，我觉得这是我们保护自己、增加自己实力的一个方法。

　　水均益：

　　另外，我觉得姜瑜说到了很关键的一点，当然我相信她这话也是对美国的老百姓和美国领导人说的，“不要忘了，中美两国在涉及到人类、地球一系列重大问题上，有许多共同的利益”。这种共同利益就势必要求两国，包括美国领导人，美国的这些意见领袖、国会议员，要从长远战略的角度去看，不要图一时的蝇头之利。所以这也是我们这个栏目希望传递给美国的这样一个信息。

　　非常感谢孙先生，《环球视线》稍候继续。