BTV《天下天天谈》1月26日播出：吴建民解读北京如何打造世界城市，以下为节目实录：

　　主持：姜  华

　　嘉宾：吴建民  中国前任驻法国大使 国际展览局名誉主席

　　编导：白  钢

　　宋  薇

　　姜华：大家好，这里是《天下天天谈》，欢迎收看。随着中国国际地位的提高，和国际影响力的不断扩大，北京作为中国的首都，在近期提出了建设世界城市的战略规划，什么是世界城市，成为世界城市的标志是什么？国际上公认的世界城市，又有哪些共同的特点和优势，我们北京未来的发展方向是什么。今天我们特别请到中国前任驻法国大使，也是国际展览局的名誉主席吴建民先生为我们详细解读。吴大使欢迎您。

　　吴建民：谢谢。

　　姜华：其实说到世界城市，不知道您在听到北京确立了建设世界城市这样一个发展规划的时候，您第一反应是什么？

　　吴建民：第一反应我觉得提得非常及时，因为中国正在高速发展过程当中，中国我的看法就是从09年，中国已经从世界的边缘走到世界的中心，09年这是一个标志性的一年，走到世界的中心，那就特别引起世界瞩目了，首都当然就更加引人瞩目，所以大家非常重视你这个城市，这个时候，你提出要把北京建成世界性的城市，非常及时，有一个目标，我们大家可以去追求。

　　姜华：09年的美国《世界周刊》，还有法国的《试点杂志》，在年终盘点的时候，都不约而同地重点报道了中国对世界的影响，我想北京作为中国的首都，也是在这样一个大背景下，提出了打造世界城市的战略规划。那吴大使去过很多世界上的知名的国际都市，比如纽约，巴黎，伦敦等等，所以从全球城市的比较当中，您觉得北京成为世界城市的核心到底是什么呢？

　　吴建民：我想核心是它的文化，你看各个大城市都在竞争，都是觉得自己是世界性的城市，什么东西使得它让世界国人看了眼睛一亮，是它的文化。你比如我在巴黎常住了五年，你到巴黎转转去，它就有它的特色，巴黎的城市，两千年历史了，你到它大街小巷去转一转，它法国文化的特色非常突出，你看那个建筑，凡是有点名气的建筑，旁边都有一块小牌，这个房子，建筑物是哪个建筑师设计的，哪年生，哪年死，这个建筑师的贡献非常注意。

　　姜华：刚才小片中看到，唐朝的长安城人口过百万，这也是世界上第一个人口超过百万的大都市。我们想想北京，也是有着八百多年历史的古都，是不是这一点也可以说明，北京具有了打造世界城市的厚重底蕴呢？

　　吴建民：那当然，北京是一个，你刚才讲八百多年的历史，它是一个古都，你看故宫，世界上保存比较完好的一个帝王的宫殿，非常全，比较完整的，你到故宫看这个景色，那世界其他地方看不到，你到日本去看，你到京都，很多建筑是唐朝时的建筑，但是看不到故宫这样完整的，帝王宫殿的建筑，它的特点马上呈现出来了。我因为经常去巴黎，国际展览局的秘书长(英语)是我们的好朋友，聊天，就是在2009年11月的时候，他到北京来出席上海世博会第7次论坛，他说我过去，到北京去，我从来没有去过中国的公园，他到北京来，这次来，他早晨到公园去看看，非常有感触，他说我到你们公园去看了，有老人，也有很多孩子，早晨在干嘛，也的在跳舞，我的在踢毽子，有的在舞剑，有的在唱歌，还有生气，他专卖买了一个大的毽子带回去，拿在手上给我看，他说这玩意在中国多少年的历史了，中国现在现代化的程度，正在加速进行，但是你这个东西保留下来，他说我特别注意，就是踢毽子的时候，老人小孩的神态，家庭的亲情，长辈跟晚辈在玩儿的时候，大家都很开心，这个毽子很小的东西，它代表着一定程度中国文化的一部分，这种你保存下来了，这就是中国的特色。一个城市里面，你像中国这些人，他可能人均GDP远远没有一些发达国家那么高，但是你看公园里面这些中国人的神态，蛮开心的，公园里中国人那种热爱生活的这种状况，那一看就很明白，很开心，到公园里面，老人也是这样，有的在那里写字，大笔在地上写字，他觉得很好奇，蘸着水写字，写得很认真，他表情，他不是悲伤的，他就想，他说你看到，巴黎有些公园你去看，也有老人牵着一条狗，很孤单，中国你看，这就是中国的文化，中国人喜欢在一起，聊天，挺开心，讲一讲，跳舞，跳跳，扭扭秧歌，这就是中国文化的特点，这种现象，我们自己可能没有注意到，外国人一看很好。

　　姜华：我们可能就是司空见惯了，觉得这是理所当然的。

　　吴建民：对，但是你一比较不一样，中国人这样一个特点，他对生活的热爱，尽管他不是特别富裕，生活得很开心，这个很了不起。这就是我想中华民族的特点，

　　姜华：我们知道吴大使曾经任中国驻法国的特命全权大使，您对巴黎应该有着特殊的感情，给我们说说巴黎，另外巴黎作为世界城市，有什么独特的优势和特点吗？

　　吴建民：你看看巴黎那些大的马路边上的一些建筑，都有上百满的历史，它一条，就是你可以改变里面，外面的不能动，维护它，所以它这个，并不是全是非常现代化的东西，它本身的特色没有了，那个是不行的，巴黎，你到乡式里式(音)走一走，从凯旋门你走到西和广场(音)，你感觉这个城市，这条街是非常而的，它的文化特色，它不同的季节，有不同的布置，乡式里式大街旁边有很多咖啡馆，它就在马路边上，人们看到很多外国人，中国人，也有很多法国人在那喝杯咖啡，能看两个小时，看这个城市你觉得很有生气的一个城市，这个非常好，这就是我在法国的印象。所以他们说，一杯咖啡不便宜。但是这种感受，在其他地方不一定有类似的感受。所以我想我们中国，北京要成为世界性的城市，我们需要着力做文章的是我们的文化。

　　姜华：您说到法国巴黎的咖啡馆，座位都是面向大街的，面向马路的，没有背朝着的，都是在那里面看。另外您是不是也有这样的感受，可能隔几年再去巴黎，你会发现那条街道没有什么太大的变化。

　　吴建民：没有什么太大的变化，但是它有的时候随着不同的季节，你比如圣诞节来临了，它布置不一样，到了春天了，复活节快来临了，它可能布置又有不同。

　　姜华：伦敦早在18世纪，就成了世界的最大贸易中心了，而且伦敦又是2012年奥运会的举办地，您对伦敦最大的体验是什么？有没有什么北京可以借鉴的经验？

　　吴建民：他有，你看城市，你到伦敦去，他街道也弯弯曲曲的，我问他为什么这样，他说这里原来有一座古的建筑物，他在修筑街道的时候，为了不把它拆掉，让开了。所以你看伦敦的一些老的建筑，保持得非常好，你看看太晤士河，原来发黑的，它这个河应当说今天治理得不错，这个水显然比我们国家很多河流的水要干净了，自然保护比较好。这个伦敦，古建筑物，它的特色，它展现出来，它古建筑物保护，同时它有比较大的绿地，这些市中心里面有很大的绿地，公园很大，使得老百姓有地方去，除了在家里待着，上街，看戏，买东西，公园里散散步，它有很大的绿地，这个我觉得中国人学习。

　　姜华：您曾经长期在纽约联合国总部工作，应该对纽约也不陌生，您眼中的这座美国第一大城市是什么样的？有没有什么北京可以借鉴的经验？

　　吴建民：纽约我觉得它这个城市，它规划得比较好，你看纽约曼哈顿岛，整个是一个岛，它当年规划的时候，它就有了很大一块，叫中央公园，英文叫(英语)，很长的一条公园，那块地方应当随着城市发展起来，应当是寸金之地，它没有把这个公园牺牲了，里面盖点什么楼，没有，公园里面没有，维护得非常好。规划，这一点你不承认，不能不承认，当年那些规划纽约市建设人的远见，他这个城市，道路正南正北，东西，几马路，多少街多少街，这个对中国人去比较适应。

　　姜华：在打造世界城市的过程当中，其实一座城市的经济文化社会发展的最终目的，都是为了生活在这座城市里人受益，您觉得北京应该发展哪些人性化的设施，将北京打造成以人为本的城市呢？

　　吴建民：比如讲，你像老百姓，他不能一天到晚在家里待着，他也不可能一出去就开车，所以我觉得要发展，老百姓走路的地方，这很人性化，你到巴黎去看，它人行道很宽阔的，我现在发现北京有些地方，包括我住的附近，走路的地方越来越窄，马路越来越宽，这样的话，你觉得老百姓在那里住着很安全吗？人行道往往被自行车，电瓶车分享了，在那里就不是很安全。这个人性化首先考虑到这些人，人，你不管交通再发达，人总是要走路的，另外就是，我觉得绿地，我们现在北京的绿地已经在扩大了，现在我想公园里面被占的绿地，总状况不能够再继续发生了，你看看，自改革开放以来，我们北京市大公园老祖宗留下来的地方，这个绿地在减少还在扩大？你看看大公园去看一看，实际上是在减少，这种状况不能再容忍了。当然你到公园里开个餐馆肯定赚钱，环境好，这些东西，让老百姓，我想现在我们有很多小区，我觉得小区里面这个绿地要增加，老百姓要有个地方去，我住的广泉小区，它有个绿地，我觉得弄得还不错，蛮好的，有些地方去，这是人性化。另外就是，我觉得弘扬我们中华文化的东西，要多一点，它就是表现在了文化的东西，渗透了各个方面，文化，我刚才讲了这个观点，文化决定观念，观念决定行为。  

　　姜华：随着北京的国际交往越来越多，您作为外交家，您觉得我们北京人应该如何提高自己，成为这座城市的代言人呢？

　　吴建民：你说我们是一个文明古国，礼仪之邦，我们对待世界各国的人到这儿来，我们什么态度，这个就是，人家就是判断你中国，当然看你的政府领导人的讲话，这个也很重要，看你国家的行为，他来到中国，跟你老百姓接触，不管是这个老百姓他也不认识，他一接触之后，看着中国人很友善，很有礼貌，人家有困难愿意帮助人家，而不是说想宰人家，这样个别人也有，想宰人家一下，反正外国人不熟悉，宰他一刀自己占点小便宜，这样的人，这种事情应当越来越少。

　　姜华：08年，除了北京举办了奥运会，其实08年还有汶川地震，这其实不仅仅是对全中国是一个考验，对北京也是一个考验。不知道这两件事情，是不是也得到了很多，您了解到的外国友人的评价？

　　吴建民：我们奥运会，围绕火炬传递的时候，世界各地发生了一些事情，中国人很不喜欢的事情，就在这个之后，汶川大地震发生之后，我们马上到埃及参加世界经济论坛的中东峰会，没有几天，汶川大地震，5·12，我大概5月19号到了埃及，当时很多人，包括跨国公司的头头见了我，首先向我表示哀悼，慰问，地震死那么多人，表示同情，慰问。有的包括一些美国的大公司，他们在中国有厂，在中国做得很好，然后跟我讲了这样一句，说吴大使，地震是坏事情，但是中国政府，老百姓，军队，领导，在这次大地震当中表现非常好，全世界很佩服。他说这个带来一个结果，可能你们没有想到的，原来世界上总有一些不喜欢中国人的，围绕奥运会，他们搞了一整套诋毁中国的方案。中国政府，人民，军队，在地震面前的表现，完全把他们计划打乱了，他当时用了一个字，(英语)，反对中国的计划被摧毁了，这个我们没有想到，但世界上通过电视看到中国的表现，不能不对中国人这些表现感到佩服。我接触的很多外国人到北京来看一看，特别沿长安街走，一座现代化的城市，他们的印象非常深刻，北京很多地方，都是大变了，他们印象非常深刻，而且看建筑的质量，他们有的外国人跟我们讲，当今世界上最漂亮的建筑，相当一部分建筑物，我说为什么，他说全世界最优秀的建筑师，大概都到中国来，因为中国人很开放，他有各种各样理念，都可以在这里提出来，中国人因为正在大发展，我们也愿意学习他好的东西，所以很多建筑相当漂亮的，很有自己的特色，这北京它现代化的一面。我觉得非常好。同时一面我们需要进一步发掘我们文化的东西，你总得到一个地方，不能看跟其他大城市一样，这个大概不行。因为我们总有些中国人很特殊的东西，特有的，其他地方没有的，这个需要发掘。

　　姜华：现在从全球都推动节能减排，低碳经济这样一个大背景下，北京如果是大力发展绿色经济，是不是也是迈向世界城市的一个非常重要的，非常正确的方向。

　　吴建民：当然是这样的，低碳经济是必由之路，像北京，1994年我到荷兰去当大使的时候，北京的汽车几十万辆，现在400万辆，而且每个月增加一万辆，这样一个数字，我想这个对北京来讲，我想北京市领导正在关注这个问题，这个城市应该如何建设，当然走低碳经济，用清洁能源，这个必须要增加，对汽车的排放一定要严加限制，这个限制之后，你看北京的空气是比过去好了。可是北京空气污染源主要是汽车的尾气，这个将来怎么办，所以低碳经济必由之路，交通问题如何去解决，我看现在北京这个地铁正在高速发展，我很开心。

　　姜华：加大公共交通的建设力度。

　　吴建民：就是，因为小汽车增加，这是一个大的趋势，但是你到全世界的城市去看一看，他们开始都是靠小汽车，后来才走向了公交优先这一步，我想我们北京要考虑这个，汽车北京，你说四百万辆汽车已经相当拥挤了，你能想到北京有一天到一千万辆小汽车，怎么走法，总是有一个限制的，这个必须要考虑到。

　　吴建民：然后公交，一方便，人家就不会开车了，他如果开车要一个小时，你坐地铁，10分钟到了很方便，他当然选择地铁了。所以我想北京市领导这方面考虑的是，走得比较前面的，因为现在北京地铁的里程不断，到了2012年，北京地铁的里程会进一步扩大，这个我想会进一步放进去。

　　姜华：09年又经历了金融危机，还有新中国成立60周年，您也是生活在北京的一分子，不知道您眼中的北京是什么样子？

　　吴建民：北京变化得很快，我觉得总的方向是变得越来越好，空气的质量越来越好，从生活来讲，越来越便捷，老百姓的素质也在提高。我到处跑得比较多，机场，车站这些走得比较多，你可以感觉出来，最近几年，就是包括这些地方的服务人员的素质在提高，我就到国外去，跟他们比较，你说我们下了飞机之后，我们取行李的速度，在世界上可能是走在前面的，你说我们到边防，通关的速度，可能也是走在世界前面的，这些人员的服务，效率相当高的，这个看了之后心里很高兴。

　　姜华：对，其实作为生活在北京的人，我们也特别希望北京将来能够成为像纽约，巴黎，伦敦这样的世界宜居的世界知名的大城市，您对北京有什么期待吗？

　　吴建民：我想你刚才也是表达了我们大家的希望，宜居的城市，宜居城市包括各种方面，衣食住行都会感觉适合人居住，现在有些现象的发展，它造成了一定的威胁，你比如我刚才讲的汽车的尾气，交通的堵塞，当然就是造成一定威胁，这就是给我们出的一些难题。我相信北京市的领导，在市委市政府领导下，这些问题能够逐渐地妥善地解决，使得成为一个比较宜居城市，同时看到我们文化生活进一步丰富，我们实际上中国人在重新认识自己的文化，因为革命造成的，对过去否定很多，现在我们回过头来再认识，这个过程当中，我们也是在构建我们的先进文化，我们吸收外来好东西，我们发扬我们党成立以来所创立的好东西，我们几千年经过历史考验的好东西，我们进一步发扬光大，我想我们这个北京城市会，建设会使老百姓更加开心，大家住在这里也更加舒畅。

　　姜华：好，非常感谢吴大使今天做客演播室，为我们就将北京打造成世界城市这个话题进行解读。谢谢您，也感谢收看今天的《天下天天谈》。再见。