央视《今日观察》2月4日播出：如何攻坚公立医院改革？以下为节目内容：

　　公立医院改革试点正式启动，国务院刚刚通过了一个新的医改指导意见，决定将在全国开展大范围的公立医院改革试点，并且按照先试点后推广的原则逐步在全国展开。这就意味着新医改开始进入到医院改革的关键环节了，公立医院改革会改成什么样？未来我们看病会变得既简单又便宜吗？央视财经频道主持人陈伟鸿和北京大学中国经济研究中心的李玲教授、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　公立医院将推改革试点，改革医院补偿机制，取消药品加成政策，百姓看病贵难题，能否迎刃而解？

　　高开焰：医药费大幅下降得益于安徽刚试行的《基本药物零差价制度》

　　(安徽省卫生厅厅长)

　　通过试行药物零差价率以后，医药费用是大幅度地下降，基本上是下降百分之五十左右，老百姓得到了实实在在的实惠，同时基层医疗机构的收入也减少了大概百分之六十左右。

　　刘戈：老百姓最关心看病贵问题 能否得以解决

　　(《今日观察》评论员)

　　今天很多报纸和网站的头条都在报道这个医改消息，而且都用了比如“以药养医将终结”，或者是“医药的加成将取消”等等类似这样的标题，这就是说大家更关注不是有了这样的一个试行条例，而是公立医院进行了改革以后，我们看病贵的问题是不是能解决？能不能作为一个病人，我坐在医生面前的时候，他给我开的药方，我觉得药方没有问题，是可以治我病的，而不是说做一些没有必要的CT或者核磁共振检查。我觉得只要能解决这样一个问题，就真的能解决看病贵的问题。

　　李玲：以最低成本维护老百姓健康  是公立医院的宗旨

　　(北京大学中国经济研究中心教授《今日观察》特邀评论员)

　　这一轮公立医院改革最主要的就是让公立医院变成真正的公立医院，也就是改革上说的要回归公益性，让公立医院怎么样以最低的程度为老百姓维护健康，而不是像现在，公立医院要自我生存发展，可能就会让老百姓被吃药被检查，这才是老百姓最关注的。如果说医院能够真正回归公益性，能够以老百姓的利益为第一，那么它会不断的控制医疗的费用，那么老百姓看病贵的问题应该能得到缓解。

　　龙晓勤：潍坊市人民医院2009年度按病种付费限价标准  能让百姓清楚了解治病花费

　　(山东潍坊台记者)

　　这是潍坊市人民医院2009年度按病种付费的限价标准，从这张表上一些常见病的患者，就可以清楚地了解到，要治好自己的病最多需要花多少钱。

　　迟先生：按病种限价收费    既规范了医疗行为又减轻了患者负担

　　(山东潍坊)

　　我开始就明白，我这个病腰椎滑脱，最多花两万块钱，自己寿险要承担900块钱，然后剩下的自己要承担20%，一共加起来超不了5000块钱。

　　黄进：在控费方式上  一定要进行科学合理地测算

　　(山东省潍坊市卫生局局长)

　　从控费方式上要注意一个问题，就是一定要科学合理地测算，既要对医院对医生要合理，当然也要对病人要合理。   

　　刘戈：潍坊改革彰显了如何合理配置医疗资源

　　(《今日观察》评论员)

　　潍坊这一轮的改革，就是让城里大医院去兼并基层的、医院，然后让大医院一些大夫到下面的基层医院里进行服务，而且给基层增添一些设备，这样就让基层的合作制的医疗机构重新焕发了生机。

　　比如南流镇在2004年的时候，一年没有一个接生的案例，第二年就倒闭了，四五十个工作人员最后各自去谋生，但后来通过这样的一种办法，又激活了它。等于新医改把原来不均衡的一种医疗体系重新建立起来一个均衡的从上到下的一种体系，这个体系建立起来以后，自然就会节约成本。

　　李玲：潍坊模式值得借鉴和推广  公立医院的改革还需要新的探索

　　(北京大学中国经济研究中心教授《今日观察》特邀评论员)

　　我觉得最有价值的就是中国人正在探索中国特色的医疗保障模式，因为医疗医改是个世界难题，而中国有13亿的人口是更难。那么如何能够找到适合中国国情的医疗模式？我觉得潍坊是探出了一条路，也就是怎么样用低成本保障老百姓的健康，而且可操作，让老百姓满意，让医务人员受鼓舞，并且能够控制成本，让政府官员也可操作，潍坊模式有很多值得我们借鉴和推广的。

　　我觉得目标是彻底地解决老百姓的“看病难”“看病贵”，但是这可能一夜之间解决不了，公立医院改革本身还在探索，这是一个试点，还在试的过程中，这还需要经过相当长时间的努力。因为医疗就医问题牵扯的面非常之广，另外在探索的过程中，我们的各级干部也在提高认识，锻炼才干。因为在过去30年，我们各级领导干部应该说抓经济驾轻就熟，已经总结出一套行之有效的办法，但是医改，尤其是公立医院的改革，它是社会的事业，或者说社会的发展，那么它和经济发展的规律可能是不一样的，那么这就需要新的认识，新的手段，所以还需要新的探索。

　　公立医院改革有何难点，公立医院如何强化公益性质？

　　刘戈：最大的难题是  政府投入怎样才让最需要者获得？

　　(《今日观察》评论员)

　　最困难的就是政府的投入，实际上投入已经有了，因为国家现在有这笔财力，也有这笔预算，但是这笔钱怎么样发下去，最有效率的让最需要得到的人得到？实际上，这是现在我们改革的攻坚探讨的问题，我觉得这也是最大的难题。如果解决了这个问题，那么我们看病贵看病难的问题，以及所有的问题就大部分得到了解决。

　　李玲：投入分配是公立医院改革攻坚的一部分  公立医院改革还应紧抓信息化

　　(北京大学中国经济研究中心教授 《今日观察》特邀评论员)

　　投入是一个很大的问题，但是医疗和餐饮业以及其他的服务业还不一样，不是拿了钱就能买到合适的东西，所以最大的一个问题就是我怎么把政府的投入有效地变成老百姓的福利，而不是说政府投了一百块钱，但很多钱都是在其他领域，分到了其他利益相关者的手上，而老百姓却并没有得到实利，这是公立医院改革要攻坚的一个部分。

　　另外，它涉及的面很广，因为医院是一个载体，它连接着药和器材的这个投入的机制，还有就是百姓和政府的监管，所以需要各个方面的统筹配合，公立医院的改革才会迈出实质性的一步。更具体地来说，我们保障体系的建设，公共卫生等等都是政府在加大投入，那么它是做加法，而公立医院的改革难就难在它是利益的再调整，它是在做减法，所以这不是一个很容易推动的改革。

　　我个人认为我们现在应该紧紧抓住的信息化，新的信息技术给我们提供了推动改革最有利的一个技术手段，或者说是一个“抓手”。现在的当务之急就是应该在全国建立标准的信息体系，那么将来各个公立医院的财务运行，还有质量以及服务的水平等等都能够得到公众和全社会的监督，这样才会推动公立医院的发展。

　　李玲：公立医院应做到财务管理的透明化以及有效的管理  医生的积极性要靠政府的责任

　　(北京大学中国经济研究中心教授 《今日观察》特邀评论员)

　　从事医生职业的人，首先是救死扶伤，是要有医德和职业操守的。为什么现在普遍的出现了过度医疗的问题，是不是我们的激励机制和考核机制出了问题？因为现在考核医生就是挣了多少钱，医生的行为必须和考核是配对的，公立医院现在非常缺乏的是的财务管理的透明化以及有效的管理。那么怎么把有效的资源用的最确切？潍坊是创造了一个中国模式，它很符合这次公立医院改革的原则，就是要“管办分开”，但是它的“管办分开”叫“分开不分家”，它还是在卫生部门底下办的机构和管的机构互相制衡，然后由卫生部门给医院直接派总会计师直接监督整个财务的运行情况，这样就把医院的经济利益和医生的收益剥离了，也就是保证医生有体面的工资收入，服务的考量是考量服务的质量和态度，而不是考量医生挣多少钱。

　　医生的积极性要靠政府的责任，我觉得一方面要给医生体面的工资待遇，另一方面要进行严格的考核，就是让医生真正的为老百姓提供好的服务，而且给予其事业发展的平台。全社会要尊重医生，医生这个职业确实面对的很高的风险，不是一个一般的服务行业，不能以餐馆营业员的标准来要求我们的医院和医生。因为医生要面对非常大的风险，医学的发展还是非常有局限性的，不是能够包治百病的。此外，公立医院的改革不是一日之间的，它还是需要一个过程。

　　王虎峰：首先应当结合实际  将改革的目标同自身的发展结合起来

　　(中国人民大学医改研究中心主任 《今日观察》特约评论员)

　　比较宏观一点的是需要有关部门联动的，包括完善服务体系，改革补偿机制，还有多元办医的格局，实际上对卫生行政部门提出了更多的要求，特别是在补偿机制改革解决医药养医的问题上，就需要有一个部门的配合协同，政府的配套。还有相对比较微观的，就是如果改革公立医院的管理体制和运行机制，我们现在的政策都是提出一个宏观的目标和原则、希望，但是具体的一个地区，应该首先要结合实际，将改革的目标同自身的发展结合起来。

　　方鹏骞：在公立医院补偿机制方面  政府应形成一个详细的补偿配套方案  从而调动其积极性

　　(华中科技大学医药卫生管理学院副院长  《今日观察》特约评论员)

　　政府在公立医院补偿机制方面，应该形成一个比较详细的，补偿的配套方案，使得公立医院的管理者或者医务人员他们在改革中间，他们做到心中有数，能够调动他们的积极性。

　　刘戈：看病难问题需要逐渐解决

　　(《今日观察》评论员)

　　对接下来这个医改，我充满信心，但也不能期待值太高，因为世界上有的国家是看病难，有的国家是看病贵，但是中国是既难又贵，所以这两个问题同时要解决，可能需要一个过程。

　　现在对于看病贵的问题，相对而言解决应该更乐观一些，但是看病难的问题，恐怕还有很多更深的具体问题，比如医疗资源配置不均衡，在北京一千个人里有五个医生，但在全国其他地方一千个人里只有一个医生，这样就必然会造成大量的人会来北京看病，导致最后的资源高度集中，这样就必然要造成看病难。看病难问题需要在不断地改革当中去逐渐解决。

　　李玲：基层医疗改革变化巨大  公立医院改革是下一个攻坚点

　　(北京大学中国经济研究中心教授 《今日观察》特邀评论员)

　　我觉得医疗卫生的“春天”已经来到了，今天正好是立春，但是我们要迎来硕果累累的“秋天”，可能还是要很艰苦地努力。我个人虽然是充满信心，但我觉得中国正在推动的这场医改是人类历史上史无前例的。相对于美国，美国历代民主党的总统折腾到今天，连医改方案没有通过，而中国在2009年医改推动的非常地迅速，尤其在基层。我刚刚从各地调研回来，农民的医疗改革这些年变化非常之大，公立医院的改革当然是下一个攻坚点，但只要我们的政府、百姓和所有的医务人员能够齐心协力，就能取得一定的成效。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)