程方平：

　　首先，我们讲到在温家宝总理他的一些讲话中，特别提到了“保证国民最基本教育权的主要是我们的义务教育”。过去我们的义务教育由于经济发展，还有制度的一些问题，我们的义务教育做得不够均衡。过去大家认为是经济上的问题，现在我们经济发展了，我们发现它还存在问题，而且有一些老百姓感觉比较着急的，就是我们的择校，包括我们的教育发展不均衡这些问题，这次放在一个非常重要的位置上，大家来讨论，来想办法去解决，也作为一个改革的目标，我觉得这就很好。

　　主持人：

　　当我们看这个《纲要》的时候，从2008年底到现在一年多的时间了，现在还在征求意见，从短片里面给我们提供的信息是几十次一起搞，他这么做的做目的是什么，是希望让方方面面都能够满意吗？

　　程方平：

　　我觉得这也跟过去的方式不一样。过去我们行政部门商量完了就推出来，这次我觉得一方面是在制定的过程当中就广泛地征求意见，因为据我了解也通过了很多渠道，包括媒体、网络在征求意见，我觉得这个就是一种民主参与的。就是制定出来的东西，不仅代表了行政意志，也代表了大家的一些愿望。这就是说我们规划跟我们的法制都在向民主化的方向走。我觉得一个规划，要是得到更多的人认同，它的发展就会减少很多阻力，能够更好地去实行。

　　主持人：

　　关于这样一个《国家中长期教育改革和发展的规划纲要》，显然公众是寄予厚望的，但是这样一个中长期的纲要，到底能为我们带来什么？我们的节目稍后讨论。

　　(播放短片)

　　解说：

　　“推进教育体制改革，改变教育的行政化倾向，力争用十年左右的时间，基本完成义务教育均衡发展，大力提倡教育家办学。”这样的标题今天纷纷出现在各大媒体之上，他们都来自温家宝总理在座谈会上的讲话，几乎每一句话都引起了社会的共鸣，这也足见人们对于教育改革的期待。也正因为如此，《国家中长期教育改革和发展规划纲要》自从提出制定开始，就被寄予了厚望。

　　早在2008年8月29日，温家宝总理主持召开国家科研领导小组第一次会议，审议并原则通过《规划纲要》制定工作方案，正式启动了研究制定工作。十天之后，2008年9月9日，8位中小学基层教师被邀请进了中南海一起过教师节。在这次活动之中，这份《纲要》同样是讨论的主题。2009年1月5日，各大媒体刊登了温家宝总理的文章《百年大计 教育为本》。温家宝在文中表示，“这是进入21世纪以来我国第一次教育规划，制定一个让人民群众满意，符合中国国情和时代特点的规划，对我国教育事业的发展，乃至整个现代化事业具有重大意义”。而就在政府通过各种途径加速制定纲要的同时，2009年教育热点事件的一再涌现，也从另外的一个角度表达着对于出台的迫切。

　　长春、重庆、徐州、成都等地，坚决封杀奥数，斩断奥数与升学挂钩的生命线。但是这样的动作既让公众拍手叫好，却也产生了斩草未必除根的怀疑。山东将学生综合素质评价作为高考招生的参考依据，打破了“唯分数论”的旧有人才评价体系，这样的尝试也引发了人们对于潜规则的担忧。

　　北大率先实施校长实名推荐制，一时之间也是众生喧哗。在教育公平和不拘一格降人才之间舆论左右摇摆，一系列的事件似乎都说明了人人期望的教育改革，迫切需要一份纲领性的文件作为指导。如今，时间已经悄然来到了2010年，按照教育部长袁贵仁的说法，“这将是一个教育改革之年”。

　　主持人：

　　大家都在期望着教育改革，我们看，刚才短片里面提到了，在过去的一年，实际上在很多方面，都在进行着尝试，但是这些尝试推出来以后，大家反而有很多的质疑，改是改了，但是改的还不满意，大家还有很多问号，您怎么看这种现象？

　　程方平：

　　我是这么来看的，因为教育问题是大家非常关注的，从幼儿园到成人，教育都在探讨改革。有一些大家非常关注的，比如像高考、招生、教育经费、教育均衡，包括农民工子弟的上学问题，这些问题在一个政策出台的时候，刚才讲了大家一方面是拍手叫做好，一方面还有一些隐忧。这些隐忧主要来自我们的一些配套政策，比如有些事情看着是教育问题，其实可能是社会问题，可能是财政的问题，可能是人事的问题。有些方面，其它的制度如果不跟上，我们的教育改革的风险就会加大。这些方面都需要从国务院这个层面去做协调，去做调整，使教育改革和发展的这种整体的环境能够让它更好。

　　比如说，我们高校的自主招生，大家都觉得这是开了一个口子，能从原来单独讲分数变成能够让一些有特殊才能的，或者有特殊爱好的学生，能够脱颖而出。

　　主持人：

　　这是体制创新。

　　程方平：

　　这是体制创新。但是大家一直担心的就是这个过程，能不能公开，能不能够公正，有没有权利约束。所以我就觉得在这方面说明了我们教育的改革大家既希望又害怕，怕的是什么？怕的是我们其它的配套政策，配套的环境跟不上。

　　主持人：

　　换句话说，教育体制改革不仅仅在教育之中，也在教育之外。

　　程方平：

　　对，也在教育之外。包括比如我们现在的新一代，他们的责任感，他们的这种社会服务的意识，你比如从一些孩子来讲，从这次汶川地震，看到很多年轻都有这种热情，但是我们也发现，教育方面还存在着很多的问题，比如说好像不如以前的孩子那么讲规矩了。

　　主持人：

　　您说教育体制改革仅仅是教育部门一家的事情吗？还是需要各个部门齐头并进，在国务院的统筹之下共同推进呢？

　　程方平：

　　我觉得这就是问题所在。温总理多次举行座谈会，也是想从各个方面来发现制约教育的一些问题，包括体制的问题、舆论的问题、社会文化的问题、法律的问题。

　　主持人：

　　比如说？

　　程方平：

　　比如这次我发现在座谈会里，有一些企业的代表，比如我们这几年要推进职业教育，国务院开了三次会，国家投入了大量的资金，但是职业教育好像发展的难题还是没有完全找到破解的思路。我们就会想，企业来支持职业教育，它有什么动力？我们从国外的一些经验来看，它应该有免税，或者有一些技术创新的利益，它才能够和职业教育的发展能够拴在一起。这些方面，我们的一些相关制度和相关法规还不健全，如果在这些方面调整好了，可能就会进入一个良性发展的轨道。

　　主持人：

　　您刚才上的这番话，在中长期的纲要里面，能够得到很好的解决吗？这个问题。

　　程方平：

　　我们在中长期的发展纲要里头，职业教育这一块儿，包括咱们刚才涉及的高等教育、普通教育都有这一些方面的内容。但是具体落实一个有一个时间的期限，因为2012年，或者2020年它有一个时间的期限。还有一个，它还要有一些配套的工作要做，比如我们相关的一些教育法规、经济的政策、有导向型的政策，我们如果能跟上就会更好。

　　主持人：

　　打个比方来说，就好像是经济体制改革到了现在，现在是需要多方面的改革一起跟上的时候，再指望经济体制改革，恐怕就再不能继续纵深下去了。

　　程方平：

　　对。因为我们教育体制改革从1985年就提，一晃就20多年了。这个教育体制改革单独改是很困难的，它后面都跟着很多这种现实的问题，包括我们的一些现在看来还是体制性障碍的一些问题都需要在国务院统筹之下，做宏观的、系统的、大范围的调整，这样才能使我们的教育改革能够保证比较圆满的，或者说正常地向前发展。

　　主持人：

　　程先生，一个具体的问题，因为我们在总理的谈话到看到这样的一句话，他说“用十年的时间完成义务教育的均衡发展”，我们再想，我们刚才说的那番话，政府感到了一种“急”，但是这种“急”体现在具体的里面，要体现在十年的时间才完成这个义务教育的均衡发展，怎么理解这种“急”，但又是十年？

　　程方平：

　　我觉得一个就是我们从2006年政府非常明确地表达了自己要承担的这种责任，这个是一个很大的进步。但是义务教育均衡化的发展它不是一个只投钱就行的问题。比如过去我们一方面是投入不足，欠债，一方面积弊很深。我们现在的城市的学校，乡村的学校，重点学校和薄弱学校它的差别是很大的。如果一刀切了，有好多遗留问题不能很好地解决，必须要在磨合当中不断地完善。但是如果不做，这个积弊会越来越深。所以从现在开始做可能在十年的时候，能够把它做好，我觉得这也是中国教育的一个大的幸事了。