BTV《天下天天谈》栏目与2010年2月10日播出《春节让我们快快乐乐在一起》，以下为节目实录：　

　　主持人：罗旭

　　编导：徐春昕

　　嘉宾：中国国际广播电台时事评论员张宇清先生

　　北京电视台资深的高级摄像师楚孝义

　　因纽特人维尼

　　主持人：天下天天谈，天天谈天下，大家好，欢迎收看我们今天的特别节目，我是罗旭。我们知道马上北京电视台将为各位奉献上一台环球春晚，在这台环球春晚上，我们会看到很多很多明星。而且我们会从非常遥远的地方请来来自不同国度的朋友，包括从北极。今天现场有三位来宾，我为您介绍一下，这位是我们非常熟悉的老朋友中国国际广播电台时事评论员张宇清先生，欢迎张先生。

　　张宇清：罗旭你好。

　　主持人：张先生，马上要过年了，祝您新春快乐。但是呢，今天因为您是三位嘉宾当中最晚一个到达现场的，所以开始我要跟你出一个难题，刚才我跟观众朋友已经交代过，今天在我们的现场呢，会有一位来自不同国度的朋友，而且是从北极远道而来，因纽特人。所以你看，你右手边这两位，你来猜一猜，这两位哪一位是因纽特人呢？

　　张宇清：我今天刚坐到这儿几秒钟，还没来得及跟他们打招呼呢，你好。

　　VINNIE：你好。

　　张宇清：你好。

　　楚孝义：你好。

　　张宇清：Good ……

　　VINNIE：Good

　　张宇清：我知道了，这位是咱们中国北京人。这位是来自北极的因纽特人。

　　主持人：是，给您介绍一下，这位远道而来，VINNIE，来，给我们观众朋友打个招呼。

　　VINNIE：Heleo！

　　主持人：欢迎你，远道而来，从加拿大的北部赶到北京来。另外一位嘉宾也为大家介绍一下，是我们北京电视台资深的高级摄像师楚孝义老师。欢迎楚老师。

　　楚孝义：你好。

　　主持人：你看，两位嘉宾都在这儿了，我不知道你是不是跟我一样，我是第一次见因纽特朋友。

　　张宇清：没错，我原来去加拿大也曾经很多次，但是呢，最远的地方只到过渥太华，就是加拿大的首都。因纽特人的话，我原来也是久有耳闻，在电视机上多次看到过，今天也是第一次见到真人。

　　小片1:

　　因纽特演员在北京电视台的<环球春晚>节目中承担开场舞蹈的任务。因纽特人以前被人们称为爱斯基摩人，他们住在遥远的北极地区，冰雪小屋是他们的标志。三个人都不是职业演员，是为了环球春晚中断了正常工作，赶到北京来的。由于北极地区天气多变，为了按时赶到，他们提前三天就开始从居住地搭乘小飞机飞往大城市，再乘坐国际航班来到中国。

　　因纽特人自己并不喜欢爱斯基摩人这个称呼，认为这是白人强加给他们的名字，他们称呼自己为因纽特。因纽特的意思就是”人”。为了尊重他们，我们的节目中始终会称呼他们为因纽特人。

　　主持人：你对我们因纽特朋友有什么问题吗？

　　张宇清：我最关心的是，跟蒙古人长得太像了。为什么这么像，我感觉就像一位蒙古大汉一样坐在旁边。

　　主持人：对，我跟你讲，其实我们楚老师在好几年前，应该是在94年曾经到加拿大去采访，而且拍摄了一部纪录片。

　　楚孝义：对，纪录片。

　　主持人：当时您到那儿是什么样的情形？

　　楚孝义：我们从加拿大坐飞机坐到，我记得很清楚，是一个叫黄刀市，从那儿下了飞机以后坐汽车，然后翻越北极圈，在北极圈我还拍了很多关于北极圈当时的天气情况。然后走到这条公路一直走到尽头，走到一个牌子下面写着就是公路尽头，就没有公路了，下来以后也没有人家，反正偶尔的会碰到一个人，但是那个地方有一个机场，我们坐小飞机，那个小飞机能坐六个人八个人的样子，反正水上飞机，我当时的时候因为是8月份，还都是没有冰，有的地方。我见到他们以后我觉得，感觉我到了内蒙那种感觉一样，那时候跟我们内蒙人，草原上的人们长得很一样，脸形。就觉得都像中国人一样，所以当时我们在街上走，当然他们觉得我们不是当地，但是我们觉得在那里没有觉得一个别的国家那种感觉。

　　主持人：我们问问来VINNIE，我们觉得你跟我们长得非常非常的像，尽管我们远隔千山万水，尽管你住得离北极是那么那么的那么近，有一个小问题，你有中国亲戚吗？

　　VINNIE：我大概是长得很中国，但是我从来没来过中国，不知道在这里是不是有亲戚。

　　主持人：平时比如说你来到中国，你走在大街上，别人是怎么跟你打招呼的？

　　VINNIE：每次大家看到我都跟我说中文，但是我一直在对大家说我听不懂。

　　主持人：所以你看，没有人把他当外国人。你知道现在已经是北京最冷的季节了，冷得有的时候都有点受不了，但是我知道VINNIE其实来这儿挺遭罪的，人家觉得这儿特别的热。到了北京以后，待了一天是不是慢慢适应了，是不是还是觉得挺热的？

　　VINNIE：我知道我们要来的北京是一个很大的中心城市，我理解这里一定是一个非常繁忙的城市，但是我以为这里要冷一些，实际上，这地方对我来说有点太温暖了。不过，我喜欢这个地方，这个地方的人对我们都非常好，我们已经在这里了。当然我们很感激。

　　张宇清：对于因纽特人来说，确实这里面就象夏天一样的温暖，因为他们那边的温度，一般温度都是零下40度以下，一般零下20度的时候，大概就是他们那边的夏天了

　　VINNIE：昨天我去了一个市场，根本就没穿外套，因为真是太热了，这里一点也不冷。

　　主持人：很抱歉，北京是这么的热。虽然我们已经觉得很冷了啊。

　　楚孝义：就是说它那个地方可以说是水，滴水成冰，真是，你就觉得，过去咱们在北京是想像不到的。就是你水崩在你的鞋上就是小白冰，白珠子。

　　主持人：就是已经不存在水的状态了？

　　楚孝义：对，我去的是8月份，那个时候就应该是很暖，在北京来说那都已经是穿短袖了，那个地方你离不开羽绒服，他们人家里没有取暖，我们当时去了以后一个壁炉，当时我感觉我们进屋很冷，后来跟主人一说，主人说那没有问题的，当时就开开一个叫暖风，其实它那个暖风是从地下送的热风，很粗的管线。后来我们了解到，这个当地，应该是油田，应该有很多很丰富的油。但是他们不让开采，为了保护因纽特北极的环境，不让开采。但是给他们烧这种原油，做取暖用。实际上人只有20户人家或10几户人家那样，但是他们取暖就用那个。当时一开开以后，热风就跟我们现在北京专门有门上热风的那种感觉，马上那个房间里我们就穿短袖了，就那种感觉，

　　主持人：我们知道VINNIE跟我们看起来是如此的相象，其实因纽特人是蒙古人种，

　　张宇清：其实据现在的考证，因纽特人来自于亚洲的北部，大约在一万年以前的时候，有一支亚洲北部黄色人种跨过白另令海峡，就是北美洲。然后再往下，往南迁徙过程中，跟印第安人发生了冲突，因为印第安人常年以后真正美洲的土著，发生冲突过程中，印第安人很厉害，就把因纽特人给赶到了北美最北部这些地方，就是接近于北极圈这些地方，然后印第安人就撤了，因为印第安人认为可能这些人，把他们隔绝在那块之后，他们自然就会生存不下去了。但是后来因纽特人创造了一个奇迹，这样的黄种人在北极圈附近极寒的天气下，极为恶劣的环境下，他们生存下来了。

　　主持人：VINNIE，其实我们讨论了这么多，其实咱们都在说因纽特人，但是我特别想听听因纽特人自己的说法，你认为你是哪个人种呢？就是你们有没有自己的说法呢？

　　VINNIE：很有可能我们的祖先是一支跨越了大陆的蒙古人，不过我觉得我们自己就是这个地区的人的后代。不过，谁知道

　　主持人：蒙古人种有一个特征就是出生的时候，婴儿的身上应该会有斑块，是不是这样？

　　VINNIE:对，纯粹的因纽特人出生的时候，身上确实有蓝紫色的斑块，新生儿有，不过这样的斑块只会保持很短的时间，长大一点就没有了，我们有个因纽特家庭住在渥太华，那里的人对我们不太熟悉，一次他们把自己的小孩放在幼儿园，几个小时后，有警察来找他们，说要和他们谈谈，说他们可能虐待了他们的孩子，他们当然不是很高兴，他们说，我们从来不会虐待婴儿，我真的很吃惊听说这里的人也是这样的。我想我们之间一定有什么关系。我们天生就是有斑块的。

　　主持人：这是一个真实的故事。我们知道今天VINNIE来远而来，来就来吧，还特客气，还带了两位美女。我们想能不能请两位给我们表演一下，让我们看看因纽特的文化，我们来听听因纽特人的歌声，可以吗？

　　(唱歌)

　　主持人：谢谢，这是远隔万里的歌声啊，特别的好听，不过，刚才我们所听到两位演唱的歌曲，是什么意思？

　　VINNIE：他们刚才唱的是一个庆祝的歌，是在冬天结束，温暖的季节到来的时候的庆祝歌，这是一个关于生命的歌曲，是说大家高兴地看到太阳回来了，天气温暖了，动物都出来了，狩猎变容易了，这是生命的延续，我们非常高兴我们又活过了一个冬天。我们高兴地迎来春天。  主持人：我们知道了，原来是这么个意思，而且中间刚才他说一句话，其实挺让咱们感动的。

　　张宇清：就是说他们又顺利地度过了一个冬季，因为冬季很严酷，春天来的时候狩猎已经变得更容易了，也就是说食物更容易获取，而且自然条件正在改善，所以他们对春天抱着非常好的感情。

　　主持人：因纽特人平时可以去狩猎，对不对？就是可以去捕鲸鱼，甚至捕一些海豹，你有没有亲自去参加过狩猎？

　　VINNIE：我去捕猎过海豹，我和几个人一些坐船出海，成功地抓到过海豹，我也捕猎过别的，比如狼，还有狐狸。对，海豹当然有，还骑马打过鹿，钓鱼，还有海豹。

　　主持人：楚老师，是不是到咱们因纽特人居住的地方，也确实觉得他们生活的条件挺残酷的？尤其是气候条件。

　　楚孝义：我去的时候已经是定居点了，定居点那个年代，94年我看的时候，已经是相对来说已经比我们过去想像的要好得多了。因为我去的有几家人家，可能是条件很不错的，也去过那种很普通的，但它那个房子跟我们所想像的不一样。我进了第一家的时候我惊讶，因为94年的时候，那个人家里就是那种很大的投影电视。

　　主持人：非常现代化了？

　　楚孝义：非常现代化，而且底下是长毛绒开绒的地毯，所以我们当时就觉得很，我觉得我都已经走了这么远，而且这么现代，94年的时候在北京那种投影也不是很多的，很大的投影，所以我当时很震惊。后来我到了很普通的人家里头也去，因为我们要去看看他缝海豹皮的那些衣服，我们要去看，而且他有很多人做手工，做很多的，拿一些角什么东西做得很漂亮。我们去看，普通人家呢，就实际上也没有像过去那种很惨的那种感觉，家家都有个房子。

　　00：26：57

　　张宇清：其实咱们过去对因纽特人的看法，传统的看法认为是茹毛饮血的那种，甚至于是在冰天雪地的野蛮人的生活。

　　主持人：我们觉得挺原始的。

　　张宇清：因为每次新闻镜头一拍因纽特人的住处的时候，就要拍他的雪屋，就是(依格鲁)，叫(依格鲁)的雪屋，其实就是拿个小的，在地上这么高一个地方。但是其实从上个世纪七八十年代开始，至少在加拿大地区，加拿大政府已经早就意识到，要帮助因纽特人过上现代生活的重要性了。所以这次楚老师去看到的时候，其实那样的景象是很正常的，现在在因纽特人的住居地区，那样的雪屋也只有在出去狩猎的时候才临时出现，绝大多数因纽特人已经住到了有空调、有电视，有互联网的现代的房屋里了。

　　00：28：02

　　主持人：您看，咱们因纽特朋友生活越来越好了，是吧。

　　楚孝义：其实我94年的时候，他们在定居点，年轻人因为生活，他也是年轻人嘛，他们的年轻人生活呢，因为喜欢那种定居的。年长一点的，他们要开摩托雪橇，他要远离他定居点，要到很远的地方去狩猎，其实家家都有，北极的北极犬都离定居点很远。所谓的雪屋实际上就是在雪地里挖一个坑，在上面拿，它那个雪，实际上就跟咱们北京的冰是一样的，雪砖，就弄成一块一块垒起来就可以了。你想让它牢一点，就浇一点水，就跟我们的水泥一样就起来了。他们说风向从哪边吹过来，他只是拿它挡风，然后底下就放上他们用海豹皮缝的那种，我们说的叫皮桶，实际上就是睡袋，它是用皮子做的睡袋，但是毛朝里，两层，一层是外边是皮朝外，是隔潮的，里边是毛，中间是空气隔绝的，所以睡在里边很暖和。我们都觉得那睡袋以后，都觉得跟想像在雪地里边，可能也不会冷到什么程度。

　　00：29：26

　　主持人：所以你看，因纽特人的生活是现代和传统文化的一种很巧妙的结合对不对，而且人家生活也非常美好。

　　主持人：VINNIE，我听说你今天带了一件民族的衣服，是给环球春晚准备的，我们可不可以在这里看一下，我们想了解一下，可以吗？

　　这就是刚才VINNIE提到的，这样的一件皮衣。这是用什么动物的皮做的，是海豹的皮是吧？

　　VINNIE：这是海豹皮的，是用海豹皮做的。

　　主持人：我听说加拿大政府也是为了保护环境，也是保护动物，现在每年只允许你们捕极少量的海豹，是不是这样？

　　张宇清：实际上是这样的，现在世界上大概有五六个国家和地区还是允许合法的捕杀海豹的

　　VINNIE：我们因纽特人在捕猎海豹上是不受限制的，因为我们没有农业，也不放牧牲畜，我们不得不一年到头地捕猎，只要我们需要，我们做得到，就得捕猎，只要是做为个人消费使用，捕猎是没有任何限制的。

　　主持人：你们是平时也穿那样的衣服呢，还是狩猎的时候才穿：

　　VINNIE：我们平时不穿海豹皮，因为不实用，有的人开始把海豹皮做成时装的样子，就是为了时髦才穿

　　张宇清：实际上特别是在年轻人当中，因纽特的年轻人当中，现在穿皮毛衣服的人已经越来越少，他们现在其实也穿牛仔裤，羽绒服。

　　主持人：更时尚一点。

　　楚孝义：在定居点那个地方看不出，这些衣服都看不到，实际上只有坐在雪橇摩托到里边去的时候才穿。在聚居点，在他自己家住的前前后后，那条街上走的时候，就是跟我们普通人一样。

　　小片2:

　　因纽特演员带到北京的民族服装，特别是海豹皮外套在<环球春晚>剧组里非常受欢迎，几乎每个人都想知道他们是如何穿着他们，而VINNIE他们也很大方，只要有人想看，他们就仔细给人讲解，有时一天要穿穿脱脱好几次。

　　不过，为了他们的衣服，VINNIE向剧组提出了一个要求，希望要一个冰箱。原来他们的海豹皮服装是生皮制作的，北京台里实在太热，需要特殊保管。

　　维尼同期：夏天我们把它冷藏，冬天放在室外。

　　主持人：海豹的皮子做了衣服以后，这些肉怎么处理？

　　VINNIE：肉就被消费了，我们把它吃了。

　　楚孝义：但是我在他们的一个人家里头，吃到了鲸鱼的肉。当时鲸鱼给我们切了一小条，当时我吃的时候，就是那种生的，从他的地窖里面，他从地窖里拿上来，他那地窖就很深的一个洞其实，底下我们从上面看下去以后，全都是冰的。

　　主持人：地窖里面的温度比地表要更暖和还是？

　　楚孝义：我觉得要更低。

　　张宇清：相当于他们的一个冰箱，冰窖

　　主持人：刚才楚老师也说到了，在因纽特人的家里吃到鲸鱼肉，当时是怎么吃的，是经过烹制还是什么？

　　楚孝义：没有，当时他就拿来一块就是生的，你就吃吧。

　　张宇清：他们吃，因纽特人吃都是生吃，没有吃熟的。

　　楚孝义：不做熟吃。

　　主持人：是吗？VINNIE，所有的肉都是生吃，不做熟吃吗？

　　VINNIE：有些肉就是新鲜的，生吃，有的肉是冷冻过，生吃，也有的用平底锅煎炸一下，有的也煮。

　　00：46：12

　　主持人：所以就不难理解，为什么VINNIE在北京待了一天，说一直吃不饱，觉得北京人是素食主义者。

　　楚孝义：尤其他们现在有一些人比较岁数大的人，要出去狩猎的时候，他用冰屋里头用的灯，他其实就用海豹油做的灯。因为电在那个地方，那么冷的，(零下)40几度的时候，一挥而就没有电了，电是不行的。所以他还仍旧用很传统的，用油来做。就像过去中国人的油灯，实际那个道理。

　　主持人：但是我告诉你，因纽特人现在仍然保留了很多他们自己民族原始一些东西。比如说VINNIE，……，我们请VINNIE把他的名字写下来，看看你们谁能看得懂。可以稍微多写一点。

　　VINNIE：

　　主持人：欢迎你到北京来，你看你看，很不一样吧，这是他们民族的文字。是叫因纽特文吗？我们可以这样讲吗？

　　VINNIE：

　　主持人：因纽特文。反正咱们是看不懂了，对不对。

　　张宇清：像画画一样。

　　主持人：对，绝对是这样。

　　00：30：52

　　主持人：VINNIE，我们因纽特人是从什么时候开始有文字的，是从一开始这个民族就有有种文字吗？

　　VINNIE：因纽特人引用书面文字是在大约一百年前，因纽特人历史上实际有很发达的口头语言，我们以前是不书写的，后来有传教的人到我们那里给我们教授他们的语言，我们也就开始把语言写下来了。

　　张宇清：我可以给VINNIE做个补充，我查了一资料，因为因纽特民族确实以前没有手写的语言，只有口头的语言。大约是在18世纪，他们才开始从外面传入拉丁语系和斯拉夫语系的语言中汲取了一些要素跟元素，然后才创建了自己的因纽特语，才开始有书写的历史。

　　张宇清：关于海豹的事，其实还有一点我想补充的。前几天加拿大的渔业跟海洋部长刚刚来中国访问，他来访问一个最主要的目的之一，这次就是来跟咱们中国谈如何向中国市场，双方共同开发海豹产业。比如说把海豹的肉和海豹的油脂，还有其他一些产品卖给咱们中国。

　　主持人：VINNIE，我知道现在全球都在变暖，对吧，这个地球变得越来越热，我不知道全球变暖的现象，对你们的生活有没有什么影响？

　　VINNIE：有的。气候变暖和气候变化确实影响到了我们，冰冻的地方冰层变薄了，每年，春天破冰的时间都在提前，有时候，明明是十二月的中旬，气温却达到了零下5度，零下7度，平时那时应该是零下27度，零下30度35度才对。这样的异常现象越来越多了，这样对我们的狩猎就有影响，我们很难决定应该去什么方向，在过去的五年，十年，十五年里，滑雪都有很多变化。

　　00：48：54

　　主持人：楚老师在当地采访的时候，有没有感觉到当地人对气温变化也有一些考虑。

　　楚孝义：实际上那个时候我们去了以后，给我印象比较深的是，他们对环境的保护很注重。

　　主持人：他们做了哪些具体的措施？

　　楚孝义：比如说他们对动物保护上，和他使用。你像我们去的，给我印象比较深的，因为路上都泥泞，因为没有路嘛，穿的鞋到了一个吃饭的饭馆里，就饭店吃饭，他都要给你一个鞋套，那个鞋套都是用纸做的，你那儿见不到塑料袋，都是用纸做的，你所有的东西都是用纸做的。所以那个时候给我印象，我觉得九几年的时候，我们国家的塑料袋刚刚开始泛滥的时候，所以人们都很喜欢有一个塑料袋，但是那个时候在它那儿是见不到的。那时候我就印象很深，当时我问过他们，他们说主要是他们考虑到环保的问题。因为塑料袋没有地方扔，他地方很小，他没有地方去消化  。

　　00：50：05

　　主持人：张先生你觉得呢？

　　张宇清：其实说起全球气候变暖，对于因纽特人的影响主要有两个方面，一个方面就是刚才像VINNIE所说的，气温的变化造成整个冰源的变化，有些地方他们原来可以狩猎走得很远。但是现在你要到那个地方之了，就变成了很危险的地方，因为冰不结实了。有的因纽特人到那儿，比如说去年我可以走50公里以外到那个地方，我把屋子架好，把渔猎的设备装好之后，结果突然间冰层塌陷，造成人身伤亡或者是把自己捕鱼的东西丢掉了，沉到海里去了。这是一个挺重要的影响。

　　当然还有一个更糟糕的影响，整个气候变暖之后，有些自然现象也发生变化了。因为因纽特人他有自己独特的传统文化，他的社会是建立在传统的传承之上的，刚才咱们讲到，它有文字的历史很短，所以叫口口相传，所以如果气候，整个自然环境发生了变化之后，它的传统的传承也受到威胁了。也就是说老年人在给年轻的因纽特人在讲，比如说传授有些歌谣的时候，讲一些狩猎的现象，一些场景的时候，现在年轻人就会感觉到对不上了，这就是因为很多年以前的气候环境是那样，现在又变成这样，所以影响到文化的传承，这个对于因纽特人可能他们民族的发展，将会是一个非常糟糕的一件事。

　　00：51：48

　　主持人：所以这也是值得我们关注的问题。因为全球变暖毕竟是一个全球化的大问题，各国都在高度关注。我们知道这次我们邀请VINNIE来，还是希望因纽特朋友能够借我们环球春晚的舞台跟全世界的朋友，问新年好，问春节好。VINNIE，你来到中国第一次，刚才你也说了，看到了很多景象。我想问问，你看到的中国，跟你在你们国家所感受到的中国，觉得有没有什么不一样的地方，或者什么东西让你觉得特别的新鲜，没有想到过。

　　VINNIE：我没想到看到这么多人聚集在同一个地方，我看过很多北京的图片，也许等我看到城市，也许有更多的惊喜。

　　：

　　主持人：我觉得VINNIE还是对中国了解蛮多的，知道紫禁城，还是那有多地方，天安门广场，挺好的。楚老师，你感觉因纽特是一个什么样的民族，他们对接人待物的态度是什么样的？

　　楚孝义：给我感觉比较深的是，他们对人非常热情。你去了以后，因为一看虽然长得差不多，但他一看就知道你是外国来的，但是他不知道你是哪儿来的，尤其对北京，对中国，九几年的时候，他们很陌生。所以当时我们去了以后，应该在94年，在我去的那叫(兔可)那个岛上，那个聚集点上，应该是中国媒体是第一家，是我们当时在，有一个今天像一个碑上，刻上北京电视台，某年某月某日到达这个地方，还发给我们，我们过北极圈的时候发给我们一个证书。证明你到了我们北极来了。当时再一个呢，他们这些人，对人特别的友好。友好在哪儿？我们就住在人家家里，他们把所有的，最好的地方全让给我们住。他们住在上边一层，底下他们都不下来，就是拿点东西吃点东西他就上去了，所有的底下的东西就是你随便吃。他家的东西就是你的东西一样。没有限制你，这是你能用，没有。当时给我的感受很深。

　　00：55：28

　　张宇清：因纽特人最大的一个特点，从民族个性上来说，就是慷慨大方，待客如己。

　　主持人：我们也特别高兴，今天有机会能够请到VINNIE，远道而来，你看，从那么遥远的地方到了中国，到了北京，然后会登上我们环球春晚的舞台，感谢VINNIE，也感谢两位嘉宾，张老师，谢谢楚老师。VINNIE我还知道，在因纽特种族，有一种特别有意思的一种传统的游戏，两个人会坐在那儿一起来唱歌，能不能借着这个机会给我们观众展示一下？

　　(喉歌)

　　字幕：

　　喉歌是因纽特人彼此玩笑的一种方式，两个人面对面发出类似极地动物的叫声，不短变换声调，先被逗笑的一方就是输家。