央视《环球视线》2010年2月10日播出节目《外媒：伊朗问题来到“摊牌时刻”》，以下是节目实录：

　　主持人 劳春燕：观众朋友大家好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》。我是劳春燕。

　　您现在看到的这张照片是2008年4月8号，伊朗总统艾哈迈迪内贾德视察伊朗中部的一个铀浓缩基地的时候拍摄的。就是在这里，内贾德当时是雄心勃勃地宣布，伊朗已经安装了6000台新的离心机。但是其后的一年多时间里，伊朗与国际社会展开了一场猫鼠游戏，反反复复不断地上演终止与重启铀浓缩活动的戏码。

　　就在昨天，伊朗顶着西方的制裁呼声，宣布开始生产纯度达到20%的浓缩铀，引起了西方世界的强烈不满。很多西方媒体都宣称，这将会使得伊朗很快就造出核弹。伊朗核问题已经到了一个摊牌的时刻，那么到底是不是这么一回事，我们今天演播室里请到的两位评论员，一位是宋晓军先生，还有一位是叶海林先生。

　　我们还是先给大家来看一张PPT。我们来看一个有铀浓缩的过程，铀浓缩的过程也是一项比较复杂的技术，首先是要采矿，然后是制成固体，变成“黄饼”，俗称叫“黄饼”。那么在浓缩之前，要进行转化，从固体转化成气体，然后再进行第三步，就是用离心机把它制成浓缩铀。那么浓缩铀根据它的纯度的高低，会有不同的用途，在纯度是3%到4%的时候，主要是用于发电，可以用作核反应堆的燃料。如果是纯度达到30%的时候，就可以用于医疗，那么纯度高达90%的时候，就可以用来制造铀炸弹了。宋先生，大家现在非常关心的一个问题，就是伊朗现在开始生产20%的浓缩铀，这意味着什么？

　　正在评论：解读丰度20%铀浓缩的意义

　　宋晓军 特约评论员：这对伊朗来说就可以建立一些核的实验堆，就是20%的浓缩铀他只是建设不生产能量的实验堆，培训核工作人员。同时，伊朗每年有8万多人不用再出国进行核医疗治疗，比如说一些癌症，做核磁共振，那么伊朗是这样一个答案。那么对于美国或者西方国家来说，这20%的铀235的浓缩度的浓缩铀，如果再进一步浓缩到90%，它就可以做成原子弹的材料。所以说20%对不同的人是不同的意义。

　　劳春燕：那从20%的纯度到90%的纯度，这个过程、这个技术上的距离有多大？

　　正在评论：铀“越提越纯”伊朗核活动再迈大步

　　宋晓军：当然没有什么太多的复杂性了，因为它已经从现在3%，伊朗已经有纳坦兹7000台离心机，每天出产是2.7公斤，现在它又安了一个164级联的离心机，可以每个月出产20%左右的3到5公斤的浓缩铀。现在如果他要再加他的离心机，就同样把这20%的浓缩铀可以浓缩到90%，做原子弹的这样一个程度。

　　劳春燕：您刚刚谈到其实就是伊朗现在的一个核技术的水平。我们也知道，其实国际社会一直在对伊朗施压，但是伊朗的态度一直是非常强硬。我记得去年年底的时候，国际原子能机构，它提出的一个建议就是伊朗要把他的核材料放到俄罗斯去进行提炼，然后再由法国生产成核燃料棒，然后用于伊朗研究用的核反应堆。但是现在为什么伊朗坚持要自己来生产，自己来提炼呢？

　　正在评论：伊朗老鼠戏猫曲线求核？

　　专家观点：伊朗对只开价不还价的美国已经失去耐心

　　叶海林 特约评论员：在去年，国际原子能机构当时还在巴拉迪领导下，提出这个建议的时候，我们做过曾经节目，我就有一个观点，伊朗的担心很简单，我送出去你不还给我怎么办？他对于与西方的互动是没有任何信任可言的，我们注意到，在过去几年里，伊朗和西方的博弈当中有一个非常明显的现象就是违背于一般的商业原理，他们都是只开价不还价的，我提出一个条件，如果你不答应这事就算了。那么现在国际原子能机构在新的天野之弥领导下，其实还是一样，必须把核原料送出来，那么伊朗干脆就一锤子买卖，我不用你了。实际上它表明的是双方之间没有任何信心可言，那么伊朗只能用这种以强硬对强硬的手段，既然你不还价，那我也就不还价，这是一个原因。他选在这一段时间，我觉得有两个因素，是个偶然因素，一个是因为伊朗马上也要过节，他的革命节。另外一个原因是因为现在所有跟伊朗有关的世界大国彼此之间的关系很微妙，这就给了伊朗机会，他能够在这里面尽可能多地去扩大他自己的影响力，同时抵御来自西方的压力。

　　劳春燕：应该说伊朗开工生产纯度为20%的浓缩铀的消息出炉以后，也是引起了很多国家的强烈反映，我也注意到，几乎所有的西方媒体对伊朗都是大加指责，我们通过一个短片来了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2010年2月9日，伊朗当局宣称，在该国位于伊斯法罕省的纳塔兹油浓缩工厂里，将纯度为3.5%的铀提高到20%的工作正式开始。这意味着在数月的讨价还价和支支吾吾后，伊朗最终以实际行动对国际原子能机构提出的将该过低浓度油运到海外提炼的方案说不。

　　伊朗顶着西方制裁呼声，开始铀浓缩，让西方国家大为光火，美国、欧盟等西方国家正酝酿对伊朗实施新的经济制裁。据外媒普遍报道，俄罗斯在制裁伊朗的问题上，也已经倒向西方。而随着伊朗铀浓缩机器的启动，带给中国的蝴蝶效应则是被要求，配合西方制裁伊朗的压力是空前的。

　　奥巴马 美国总统：当我们推动制裁时，中国会如何在联合国安理会表态，我们将再观察。

　　解说：与此同时，伊朗却向中国递来橄榄枝。在9日，伊朗宣称进行20%浓缩铀的新闻发布会上，伊朗特别提到了中国在伊朗核问题上起到的积极作用，认为中国在国际事务上扮演越发重要的角色。同时也表示，如果中国愿意的话，伊朗可以考虑通过中国进行核燃料交换。

　　中国外交部发言人马朝旭9号表示，中方希望有关各方继续加大外交努力，并支持有关各方及国际原子能机构，继续就德黑兰研究用核反应堆燃料供应的问题，保持磋商，争取尽快达成一致。

　　劳春燕：伊朗核问题已经到了一个摊牌的时刻，我们也注意到，其实这阵子，西方国家是反反复复地向中国施压，要求中国在伊朗核问题上，配合西方国家，制裁伊朗，那么中国这张牌到底应该怎么亮？

　　正在评论：西方“逼”中国制裁伊朗是否行使否决权受关注

　　专家观点：中国不会为一己私利放弃原则

　　宋晓军：我觉得是这样，现在西方的抓住包括英国《金融时报》说中国和伊朗的贸易额已经超过了欧盟，这确实可能最近也是事实。比如我举个例子，在去年，中国的造船的订单量达到了世界第一，首次超过了韩国，达到2600万载重吨，其中有300多万吨是伊朗定的，定了我们12艘，30万吨的油轮，就是前几天在广州下水的油轮，30万吨的大型油轮，在大连厂定了6艘，在上海外高桥定了6艘。当然还有我们购买伊朗的天然气，以及我们的移动通讯，我们的奇瑞汽车，包括我们的很多产品在伊朗投资都很大，(还有)地铁。这样的话，中国由于跟伊朗有这样的关系，其实现在西方拿伊朗说事，更多的我觉得是想把中国变成一个为了利益放弃原则的这样一个国家。但是其实恰恰不是这样的，关于对于伊朗的制裁问题，中国其实也投过赞成票，在前几次联合国安理会的投票当中，那么中国这一次确实是坚持原则，如果真正违反了《核不扩散条约》，我们当然要维护国际的共同利益，但是西方现在拿这些事说事，试图给我们扣上一个帽子，在某种意义上，先制造一个陷阱，让你钻进去，确实是有这个意图。

　　劳春燕：您刚刚提到《金融时报》算了一笔帐，说中国是伊朗最大的贸易伙伴。我们来看一下，这笔帐是这么算的，说虽然官方统计的资料显示，欧盟是伊朗最大的贸易伙伴，20008年的双边贸易额是达到了350亿美元，而伊朗和中国的贸易额是290亿美元，但是他指出在伊朗与阿联酋的双边贸易当中，很多货物都是来自中国，或者是销往中国，所以如果把伊朗与阿联酋的150亿美元的双边贸易额的半数以上归到中国和伊朗的话，那么伊朗和中国的贸易总额至少有365亿美元。那西方媒体为什么要精心炮制出这么一个数据呢？

　　专家观点：西方炮制注水数字实为“自产自销”

　　叶海林：我觉得我们现在也来算一个算数，《金融时报》对中国和伊朗之间的贸易估计与我们的官方统计差75亿美元，我们把这75亿美元全算上，就算他没有说错，这里面的转口贸易当中，我们都包括进去，无非就是365亿美元。那么西方国家的意思就是因为这365亿美元的利益，使得中国与欧盟对待伊朗的态度完全不同，那就是个钱的问题。那我们另一笔帐，去年的时候，我们跟美国的双边贸易是多少？我们是将近3000亿美元，8倍左右于中国与伊朗的贸易，按照这种逻辑的话，中国应该更站在美国这一边。那这个事情，举这个数字来说，365亿美元这个数字来说中国选择了伊朗，而不选择美国，这是这是逻辑上自相矛盾的一件事情，实际上这个道理是说不通的。那他之所以这样说，就像宋先生刚才说的这样，就是要给世界描述一个“见利忘义”的中国的形象，实际上这个注水的数字，它根本就不是说给我们听的，这是说给他自己人听的，来说你看看中国有多差，在这个问题上不支持我们，就是为了这75亿美元，或者至多365亿美元这样一个总额，或者75亿美元的差价。实际上这个根本就跟伊朗没有关系，他只是在说中国，拿中国说事，说中国就是想赚伊朗的钱，然后就不顾国际道义，但是我们刚才已经算过，这是一个很不靠谱的算法。

　　正在评论：伊朗和西方到底是谁想“绑架”中国？

　　劳春燕：所以显然这种说中国为了商业利益不愿意制裁伊朗的这种说法显然是不成立的。我们现在也注意到，俄罗斯的态度有一些变化，俄罗斯的外长拉夫罗夫他已经表态了，说如果这个问题提交到联合国安理会的话，那么俄罗斯将会支持制裁伊朗。俄罗斯这种态度上的变化，对咱们国家的压力会有多大呢？

　　专家观点：美俄之间：说你近你就近，不近也近

　　叶海林：其实去年普京也说过类似的话，俄罗斯总理他也说过类似的，说俄罗斯可以考虑要制裁伊朗。但是我们注意到一点，俄罗斯说的话和他的行动是不一样的，俄罗斯到现在为止，都只限于表示一种态度，那么现在西方媒体把俄罗斯的态度和西方的态度说得非常接近，给人一种感觉，说你近你就近，你不近也近。但是谁能知道，如果真的被推到联合国安理会会去做表决的时候，俄罗斯的态度和他们现在想的会一模一样，我觉得从俄罗斯与西方互动的历史来看，这个估计也有一点点过于乐观了。当然不能排除，他现在要把俄罗斯说得跟西方站在一块儿，那自然就在联合国安理会的五常当中，把中国撇出来，看看中国怎么办。同样说贸易额的数字高是说给他自己人听的，但说俄罗斯和西方站在一块儿，那就是说给我们听的。

　　劳春燕：我们也知道，其实联合国安理会已经有三份制裁伊朗的决议了，但是大棒似乎并没有发挥什么样的作用，那接下来的伊朗核问题又会何去何从呢？

　　正在评论：中国坚持外交努力推动对话与谈判

　　宋晓军：现在关键是中国，我觉得这个表态，包括马朝旭的表态是很公正的。因为伊朗在宣布的时候，就是说我同时谈判的大门还在敞开，就是可以拿出去浓缩铀。因为在这种核实验堆，20%的浓缩铀的实验堆，据联合国原子能机构统计，从1955年到2000年全世界一共有606座，比如在我们的清华大学就有两座，在印度也有很多座，美国和俄罗斯就更多。那么伊朗是成员国，他做这种实验堆，同时他说他要做医疗和医学用处。你们也并没有找到他浓缩到20%，要到90%造核弹的证据，只是在这个问题上你没有找到证据。那么伊朗同时说，谈判的大门还可以打开，他还可以拿出去浓缩，甚至可以说拿到中国来浓缩。在这种情况下，我觉得中国外交部发言人说得很对，问题还是要从谈判出，不要动辄使用制裁的大棒。从这个意义上来说，我觉得后边的问题还会有很长的拉锯战。当然可能会有一些大国之间的互相博弈了，那可能伊朗就会在局外的，有可能。

　　劳春燕：我也看到有比较悲观的分析说，伊朗这么强硬的态度，说会不会有可能就演变成一场战争？

　　正在评论：西方国家磨刀霍霍严厉制裁箭在弦上

　　叶海林：我倒觉得不会，因为从奥巴马的角度来说，现在让他去打伊朗，这个事情完全在他的选项之外，他现在在阿富汗，在伊拉克这种相对次要的区域，他都会觉得他兵力不够，让他再去征募一批军队，去伊朗，我觉得这个从技术上来说，对于奥巴马来说，不太可能。而且还有一点，我们注意到，其实双方还是给对方留有一定的空间的，他们并没有把这个门彻底关死。美国要给伊朗施加制裁，实际上就希望我伤害你的经济利益来迫使你跟我谈判。但这个问题我觉得就像刚才宋先生说这样，从冷战以后，甚至冷战之前，西方国家对别的国家实施制裁不是一年、两年了，其实管用的，几乎一个都没有。

　　劳春燕：好的，伊朗核问题我们就先谈到这里。