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加拿大驻华大使:加拿大不是中国贪官天堂

http://www.sina.com.cn  2010年02月20日11:29  南都周刊
加拿大驻华大使:加拿大不是中国贪官天堂
加拿大驻华大使马大维。

  马大维可以讲流利的中文。他懂得和中国人谈“白求恩和大山”,这两位都是中国人喜欢的加拿大人。他也清楚中国人很敏感于加拿大容留出逃贪官和罪款的问题,会用中国人可以接受的方式解释:加拿大不是贪官的容留地。南都周刊记者_石宴瑜   摄影 _孙炯

  中国人对加拿大的关注,很大程度上是因为,涉嫌特大走私罪的赖昌星案发后潜逃到加国,至今仍未遣返;哈珀政府上任后,中加两国出现政冷经热,直至去年底哈珀总理访华,中加关系才回暖。而哈珀的那次访华,据说就是加拿大驻华大使马大维促成的。

  1月21日,记者在广州专访了马大维先生,这位为中加关系工作了近30年的“中国通”,懂得和中国人谈“白求恩和大山”,这两位都是中国人喜欢的加拿大人。他也清楚中国人很敏感于加拿大容留出逃贪官和罪款的问题,会用中国人可以接受的方式解释:加拿大不是贪官的容留地。

  同时,他也在努力表述加拿大,那个真正可以说流利京腔的大山则是他出色的助手。在即将举办的上海世博会上,大山也是加拿大总代表。

  能来中国是哈珀小时愿望

  南都周刊:这几年中加关系经历了一些波折,差不多有5年中加两国总理都没有会晤过,据说哈珀总理去年的访华之行也是直到最后一刻才敲定的,您作为他的朋友兼下属,当时都跟他说了些什么?

  马大维:(笑)噢,这件事并不是我个人促成的。哈珀总理在访华之前也在一些世界峰会上和温家宝总理有过会面,而在哈珀总理之前,我们有19个部长来过中国,我想至少平均每两个月就有个加拿大的部长到中国。

  哈珀总理的访华其实已经计划了很久,我们希望能尽量把他的访华安排到最好,因此需要找一个合适的时机。因为哈珀总理访华的前后还要访问很多国家,包括印度等等,之后还要去往哥本哈根,同样,温家宝总理的行程也非常满,因此我们一起努力地找到了这个合适的时间。其实哈珀总理在中国时也提到了,能够来中国是他还是小男孩时的愿望,他对现代化的北京和上海留下了很好的印象。

  南都周刊:有分析认为哈珀总理访华是加拿大对华策略的转变,您怎么看这样的评价?

  马大维:温家宝总理和哈珀总理共同发表的声明里,提到了中加关系正在进入重要的新阶段。我想两位总理这样提的意思,不只是要满足于两国之间现有的关系,也需要把它提升到更高的阶段。

  我举几个例子,在过去的半年时间,加拿大政府批准了大量的来自中国的投资,圣诞之前,在总理访华之后的短短时间,又有一位加拿大部长访华。此外我们还在成都、沈阳、青岛、武汉、南京、深圳开设了办事处。我们很清楚地认识到中国的活力和发展潜力,所以中加两国的关系也会随着增长和完善。

  加拿大对贪官同样憎恨

  南都周刊:像您说的,中国和加拿大的友谊源远流长,不过近几年中国民间一提到加拿大就会想起赖昌星,会有灰色收入和中国贪官容留地的印象,要知道中国老百姓非常憎恨贪官,加拿大针对灰色收入和流亡贪官有什么样的举措?

  马大维:其实加拿大人民对贪官也同样憎恨(笑)。

  加拿大并不是贪官的容留之地,相反加拿大会依据自己的法律对他们进行制裁。为了把一些贪官和罪款遣返原籍,加拿大政府方面也耗费了数百万的加元和无数的工作时间,你刚提到的一个现状也跟加拿大的法庭制度有关,加拿大的法庭是一个完全独立的机构,加拿大法律首先认为人无罪,直到他被终审定罪。

  从加拿大的角度来说,是我们“得到”了这些问题,而我们又因为这些问题在身而被谴责。加拿大不仅根据我们的法律来控告这些人,同时也在边境海关和警察部队采取了措施,这些都取得了些进展,有些中国的罪犯已经被遣返。

  我们的立场是,不希望所有的关注点只是在一个或者两个重要人物上面,希望人们能够看到我们在其他方面取得的进展。关于罪款的移交上我们也希望能够很快达成一个协议,如果这类罪款被带到了加拿大,能有途径把这些钱返还到原来的国家。加拿大方面在尽最大努力解决这个问题,我们必须知道,这也需要两国的合作。

  南都周刊:这个协议的达成有时间表吗?

  马大维:现在双方正在讨论,希望能在未来的一年里取得进展,我无法预测什么时间能达成协议,因为这涉及到两个国家。

  我们乐意向广东人销售房子

  南都周刊:加拿大有着很吸引人的旅游资源,但是去年12月,才正式开放成为中国公民的旅游目的地国。

  马大维:旅游目的地国地位和哈珀总理访华的另一个成果有关,我们对此非常高兴,因为可以有更多的中国游客到访加拿大了。

  我们也希望能借世博会这个平台向中国人介绍加拿大,你看大山能作为世博会加拿大总代表,一是因为他受中国人的喜爱,二是我们看他个人的历史,一直在扮演着加拿大和中国之间桥梁的角色,我认识他15年了,我知道他对这个角色的热爱发自内心。(用手戳着自己的心口位置)

  南都周刊:您眼中的中国有哪些变化?

  马大维:(上世纪)80年代我开始住在上海,那时的浦东还只有小工厂和仓库,在飞到北京之后,从首都机场进到市区的路只是两车道,现在无论是在中国别的城市还是广州,我总是因为抬头到处看而觉得脖子酸痛(拍着后颈笑)。

  从个人角度说,虽然我对中国并不十分熟悉,但我认为在中国确实有许多东西变化了,也有很多没有改变。例如人们很友好,对老朋友特别热情,在人们现在更加富有、生活条件更加好的情况下,他们仍然非常注重亲情和朋友之间的联系,还有人们对教育的重视,这是社会非常好的共识,现在大家对教育的重视比20年前更加高。

  南都周刊:现在的中国人有一个关键词就是房子,不知道加拿大有没有考虑过把房子卖给中国人?

  马大维:我知道很多中国人特别是广东地区的人对加拿大的兴趣很大,我们当然也乐意向广东人销售我们的房子,我们不仅是要销售房屋,更重要的是销售加拿大在建造方面的技术,事实上本地的市场有采用加拿大的技术,包括屋顶、结构、材料。

  昨天(注:指1月20日)我在都江堰参观了一所小学,他们的校舍是用加拿大的木材建造的,是加拿大政府提供的,非常漂亮,建在山里面,我到那儿就像回到了家乡一样。这个让我非常感动,和学生的交流也给我留下了深刻的印象。那些孩子都在5·12中经历了很大的苦难,但是现在他们正在计划一个项目帮助海地的灾民。这是我此行的一个特别时刻。

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