马大维可以讲流利的中文。他懂得和中国人谈“白求恩和大山”，这两位都是中国人喜欢的加拿大人。他也清楚中国人很敏感于加拿大容留出逃贪官和罪款的问题，会用中国人可以接受的方式解释：加拿大不是贪官的容留地。南都周刊记者_石宴瑜   摄影 _孙炯

　　中国人对加拿大的关注，很大程度上是因为，涉嫌特大走私罪的赖昌星案发后潜逃到加国，至今仍未遣返；哈珀政府上任后，中加两国出现政冷经热，直至去年底哈珀总理访华，中加关系才回暖。而哈珀的那次访华，据说就是加拿大驻华大使马大维促成的。

　　1月21日，记者在广州专访了马大维先生，这位为中加关系工作了近30年的“中国通”，懂得和中国人谈“白求恩和大山”，这两位都是中国人喜欢的加拿大人。他也清楚中国人很敏感于加拿大容留出逃贪官和罪款的问题，会用中国人可以接受的方式解释：加拿大不是贪官的容留地。

　　同时，他也在努力表述加拿大，那个真正可以说流利京腔的大山则是他出色的助手。在即将举办的上海世博会上，大山也是加拿大总代表。

　　能来中国是哈珀小时愿望

　　南都周刊：这几年中加关系经历了一些波折，差不多有5年中加两国总理都没有会晤过，据说哈珀总理去年的访华之行也是直到最后一刻才敲定的，您作为他的朋友兼下属，当时都跟他说了些什么？

　　马大维：(笑)噢，这件事并不是我个人促成的。哈珀总理在访华之前也在一些世界峰会上和温家宝总理有过会面，而在哈珀总理之前，我们有19个部长来过中国，我想至少平均每两个月就有个加拿大的部长到中国。

　　哈珀总理的访华其实已经计划了很久，我们希望能尽量把他的访华安排到最好，因此需要找一个合适的时机。因为哈珀总理访华的前后还要访问很多国家，包括印度等等，之后还要去往哥本哈根，同样，温家宝总理的行程也非常满，因此我们一起努力地找到了这个合适的时间。其实哈珀总理在中国时也提到了，能够来中国是他还是小男孩时的愿望，他对现代化的北京和上海留下了很好的印象。

　　南都周刊：有分析认为哈珀总理访华是加拿大对华策略的转变，您怎么看这样的评价？

　　马大维：温家宝总理和哈珀总理共同发表的声明里，提到了中加关系正在进入重要的新阶段。我想两位总理这样提的意思，不只是要满足于两国之间现有的关系，也需要把它提升到更高的阶段。

　　我举几个例子，在过去的半年时间，加拿大政府批准了大量的来自中国的投资，圣诞之前，在总理访华之后的短短时间，又有一位加拿大部长访华。此外我们还在成都、沈阳、青岛、武汉、南京、深圳开设了办事处。我们很清楚地认识到中国的活力和发展潜力，所以中加两国的关系也会随着增长和完善。

　　加拿大对贪官同样憎恨

　　南都周刊：像您说的，中国和加拿大的友谊源远流长，不过近几年中国民间一提到加拿大就会想起赖昌星，会有灰色收入和中国贪官容留地的印象，要知道中国老百姓非常憎恨贪官，加拿大针对灰色收入和流亡贪官有什么样的举措？

　　马大维：其实加拿大人民对贪官也同样憎恨(笑)。

　　加拿大并不是贪官的容留之地，相反加拿大会依据自己的法律对他们进行制裁。为了把一些贪官和罪款遣返原籍，加拿大政府方面也耗费了数百万的加元和无数的工作时间，你刚提到的一个现状也跟加拿大的法庭制度有关，加拿大的法庭是一个完全独立的机构，加拿大法律首先认为人无罪，直到他被终审定罪。

　　从加拿大的角度来说，是我们“得到”了这些问题，而我们又因为这些问题在身而被谴责。加拿大不仅根据我们的法律来控告这些人，同时也在边境海关和警察部队采取了措施，这些都取得了些进展，有些中国的罪犯已经被遣返。

　　我们的立场是，不希望所有的关注点只是在一个或者两个重要人物上面，希望人们能够看到我们在其他方面取得的进展。关于罪款的移交上我们也希望能够很快达成一个协议，如果这类罪款被带到了加拿大，能有途径把这些钱返还到原来的国家。加拿大方面在尽最大努力解决这个问题，我们必须知道，这也需要两国的合作。

　　南都周刊：这个协议的达成有时间表吗？

　　马大维：现在双方正在讨论，希望能在未来的一年里取得进展，我无法预测什么时间能达成协议，因为这涉及到两个国家。

　　我们乐意向广东人销售房子

　　南都周刊：加拿大有着很吸引人的旅游资源，但是去年12月，才正式开放成为中国公民的旅游目的地国。

　　马大维：旅游目的地国地位和哈珀总理访华的另一个成果有关，我们对此非常高兴，因为可以有更多的中国游客到访加拿大了。

　　我们也希望能借世博会这个平台向中国人介绍加拿大，你看大山能作为世博会加拿大总代表，一是因为他受中国人的喜爱，二是我们看他个人的历史，一直在扮演着加拿大和中国之间桥梁的角色，我认识他15年了，我知道他对这个角色的热爱发自内心。(用手戳着自己的心口位置)

　　南都周刊：您眼中的中国有哪些变化？

　　马大维：(上世纪)80年代我开始住在上海，那时的浦东还只有小工厂和仓库，在飞到北京之后，从首都机场进到市区的路只是两车道，现在无论是在中国别的城市还是广州，我总是因为抬头到处看而觉得脖子酸痛(拍着后颈笑)。

　　从个人角度说，虽然我对中国并不十分熟悉，但我认为在中国确实有许多东西变化了，也有很多没有改变。例如人们很友好，对老朋友特别热情，在人们现在更加富有、生活条件更加好的情况下，他们仍然非常注重亲情和朋友之间的联系，还有人们对教育的重视，这是社会非常好的共识，现在大家对教育的重视比20年前更加高。

　　南都周刊：现在的中国人有一个关键词就是房子，不知道加拿大有没有考虑过把房子卖给中国人？

　　马大维：我知道很多中国人特别是广东地区的人对加拿大的兴趣很大，我们当然也乐意向广东人销售我们的房子，我们不仅是要销售房屋，更重要的是销售加拿大在建造方面的技术，事实上本地的市场有采用加拿大的技术，包括屋顶、结构、材料。

　　昨天(注：指1月20日)我在都江堰参观了一所小学，他们的校舍是用加拿大的木材建造的，是加拿大政府提供的，非常漂亮，建在山里面，我到那儿就像回到了家乡一样。这个让我非常感动，和学生的交流也给我留下了深刻的印象。那些孩子都在5·12中经历了很大的苦难，但是现在他们正在计划一个项目帮助海地的灾民。这是我此行的一个特别时刻。