主持人：大家好，欢迎关注本期CRI观察两会特别节目“两会会客厅”。我是主持人邓然，今天我们的节目请来了全国人大代表，湖北省统计局副局长叶青先生，请他和我们分享2010年他的上会议案，另外我们还请叶代表以经济专家的身份为我国当前的经济发展“把脉问诊”。

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　　叶青：您好。

　　主持人：我注意到您这几年上会是一年一个热点。从06年开始说，06年的时候人民网为所有的全国人大代表开通博客，您是15位最早开通个人博客的代表之一。到08年的时候您就自己带了一个折叠自行车上会，09年拍摄了一个DV，在中央电视台播放以后受到很多关注，去年两会期间您开始穿标志性中山装。那今年您有什么亮点吗？

　　叶青：今年有一个变化，我带了一个小收音机，我去年太忙，15天没有看过电视，所以今年也会很忙，就带一个小收音机，我起床洗漱的时候就可以把收音机打开，把零碎时间利用起来。今年我还开通了微博(http://t.sina.com.cn)，现在已经使用四五天了。我原来对微博一点都不了解，这几天发现微博是一个非常好的、一个跟大家交流的平台，好在哪，可以用手机发我的微博，而且不限字数多少，大家可以很快了解我在两会期间思考什么问题，微博可以跟博客结合起来，我可以在微博形成一个好的文字放在博客上面，所以说有特殊的东西就这两件事。

　　主持人：说到博客我也曾到您的博客浏览过，您的身份介绍：首先是中南财经政法大学财税学院教授、博士生导师；第二个身份是中国民主促进会湖北省委员会副主委，省政府咨询委员，武汉市政府参事；第三个身份是湖北省统计局副局长。您是怎么看待自己的身份的。

　　叶青：我很高兴能有这样的机会发表自己的观点，为国家发展出一点力。我首先是一个学者，再一个很重要的原因，我是一个民主党派，所以我通过民主党派的身份，从一个大学老师，被推选成全国人大代表。我是民主党派的成员，我如果只是一个很平常的老师的话，这一辈子不可能当上全国人大代表，在武汉这个高校集中的地方，如果一个共产党员要当上全国人大代表只有两个学校一把手，一个是武汉大学校长，另外一个是华中科技大学校长，其他大学校长是没有这个机会的。所以我特地这样介绍，想把我的最根本的这样一个角色说清楚。

　　主持人：这样一个角色说明，我们人大代表这个广泛性以及代表性。

　　叶青：我作为代表的候选人，作为民主党派候选人被推出来，我们省民主党派人大代表，基本上每个党派有一到两个，代表最后决定权在湖北省人大，全国人大代表是由省人大代表选出来。

　　主持人：您每一次开会有一个亮点，我注意到就是折叠自行车，关于这个自行车其实媒体的报道角度也是不一样的。08年叶代表带着自行车来开两会当时是这样说的，两会工作很忙，带着自行车可以锻炼身体，09年又带了，当时提了一个很有意思的关键就是低碳生活。低碳经济是今年的热点，这一次有没有带来相关提案，在过去这一年工作中，您对我们中央提出调结构，地区经济方面有没有一些调研工作呢？

　　叶青：我是做统计工作的，碳排放是我们统计很重要的内容，为了统计我们的能耗，统计系统从上到下增加了一个机构，国家统计局就是能源司，底下叫做能源处，通过统计，可以反映我们能源使用情况，就是炭排放问题，我一直认为“低碳”两个字，是中国经济乃至于世界经济发展最核心的问题或者说是一个关键词，我们现在讲，09年是危机的一年，2010年是转变，转变什么，就是由高碳经济到低碳经济，我们要编制的十二五规划最核心的就是怎么实现我们低碳这种目标。

　　主持人：从统计角度讲什么是高碳什么是低碳。

　　叶青：以二氧化碳为代表一系列的废气排放，我们统计上要计算出来，生产多少GDP排了多少二氧化碳，这个是比较容易计算出来的。比如我们要发展武汉的经济，在郊区有发电厂，这个发电厂会有一个比较大的排放。低碳经济我一直认为是分两块的，一个叫低碳生产，而生产产品出来了要进行消费，所以第二个环节叫低碳消费，低碳消费和低碳生产完整构成我们低碳经济一个体系，现在有人说到低碳经济就讲到生产环节的碳排放，其实更容易造成排放还是在产品消费过程中，你刚才说的自行车，其实我是一个会开车，开了十年，而且换了很多车的老司机了，但现在喜欢骑自行车，我的原则是近的地方走路，远的地方就骑自行车，更远的地方要赶时间就开车，所以我在武汉，出去办事近就走过去，远一点就骑自行车，所以造成很多门卫不理解，认为我不可能是副局长，有车怎么会骑自行车？其实我喜欢按照自己原则思路过一种低碳生活。

　　主持人：您是来自湖北的代表，您又是一个经济问题方面专家，您认为湖北要调结构最重要是哪一块呢？

　　叶青：一般说是三句话，保增长，调结构，扩内需，是我们应对危机三大战略，现在看保增长任务完成了，保8，达到8.7，但是我从统计工作来说呢，我是不赞成用“保”这个字，所以很多国外的媒体或者研究机构，总是不太理解中国统计，认为你们的数字好像年初说一个保，最后肯定要超过这个数字，不然就对不起老百姓，所以“保”字把我们统计工作推到一个很尴尬的境地，所以一直不赞成政府提保什么，提出一个参考性目标，大家努力工作争取达到就可以了。

　　调结构，保增长有的项目快了一点，造成有的行业产能过剩。现在经济危机过去了，现在发现我们去年政策放的太开了。扩内需大家知道，我们现在确实扩了内需，但是是表层，最广大群体还面临改善生活，所以我们扩内需去年扩一点，今年再扩一点，再进一步扩就很难了。湖北有一个很重要的地方就是挖潜力，从上世纪50年代建国初期开始，湖北都是国家投资重点，比如说苏联帮助我们建设156项重点工程，整个湖北占了9项，70年代湖北也是国家投资重点，湖北工业基础比较好，大学比较多。所以我说挖潜力就是挖湖北大工业、大行业的潜力，大学、大研究所的潜力，把我们经济搞好，为整个中部经济做出一个很重要的贡献。

　　主持人：相信您也带来了相关的提案，我们先简单休息一下再回来。

　　主持人：继续关注全国人大代表叶青，刚才说您关于提案的一些话题，我一直在想一个问题，我看到您在博客上说，您用四种方式来表达意见，包括博客，微博，报纸博客和视频博客。每年您来开会是非常忙的，天天要写博客，现在开了微博以后，也要写很多微博，还要拍视频，做视频，做视频是辛苦的工作，您还在武汉本地一家报纸开了自己的专栏。两会期间，无论代表委员工作都非常繁忙，有很多的工作要做，为什么您还要花这么大的精力做宣传方面的工作呢？

　　叶青：一个就是交流，坦诚的交流，是我广开交流渠道的原因，因为两会可以决定中国未来一年发展的思路，要在十天左右把过去一年的事说清楚，未来一年怎么干说清楚。这就要求代表委员在两会之前要调研，提供平台给大家，大家有什么建议给代表委员，代表委员可以把大家的建议带到北京来。所以代表委员与民众之间必须有沟通平台，除了上边说的沟通方式，我博客下面有一个电子信箱可以接收大家的邮件。所以电子信箱、电话、还有信件，加上博客留言，就是我了解大家的诉求很重要的渠道。

　　主持人：您怎么看您收集到的民意，以及怎么表达这些民意呢？

　　叶青：可以利用人大代表的身份反映问题。这个问题可能对提出问题的人来说很重要，比如说我昨天接到一个电话，反映湖北一个地方转基因食品可能存在问题，最近网络上说这个问题的也比较多，我对这个问题不太懂，我对打电话的人说，你能不能形成一个文字的东西，介绍一下背景以及有什么建议，发到我的信箱。我看到，有的地方甚至公布了人大代表的手机号，我觉得这些沟通方式都是可以的。

　　主持人：您有一个说法是“要把十天的会变成365天都在开”，尽管开会是十来天，但是365天要保持信息的畅通。

　　叶青：有了博客以后，使十天的会变成365天都在开，大家时刻记着你的代表身份，有什么问题大家平常就可以反映，不要等到短短十天期间。

　　主持人：您去年在两会期间提到一个十岁小孩子的事情，今年有没有特别要带来的议案。

　　叶青：有很多话题很沉重，我对一个人至今印象很深，他说现在很多家庭都是独生子女，因为特殊原因，比如生病或者车祸造成独生子女夭折，年纪大了以后不可能再生了，这就需要国家关爱这样一些晚年没有子女的家庭，他们当时确实是为了响应国家号召，执行计划生育政策的群体。一些民间组织专门对这些失去孩子的妈妈进行帮助，但是仅仅有精神上的安慰是不够的。这个也是一个警示，要求我们关注社会上一些特殊群体，这种群体形成是因为国家一些政策，要是国家再出台政策对他们有一些慰藉的话我想是很好的。原来我对他们不太了解，听说这个事情后，我觉得特别沉重，这种话题可以以建议的方式提交上去。

　　主持人：说到建议我们知道人大代表要提出自己的议案，今年你带了几份议案。

　　叶青：成熟的有十份左右，分三个类型：第一类型是我自己的思考成果。我今年带了一个建议：希望国家搞一个国家级的商贸区，我是从国家级高新区，国家级开发区受到启发的，这两个区大家很熟悉，历史已经证明，中国之所以能成为制造业大国，这两个国家级区域起了很大作用。现在我们生产问题解决了，所以我建议再设立国家级的商贸区，也要有50个左右，这样三个国家级区域就能形成三足鼎立。

　　我们知道大量产品生产出来以后，价格中的15%以上都是流通费用。所以，怎么降低流通费用，国家应该给一些政策支持。所以我建议有这么一个国家级商贸区，这个是我长期关注的问题。

　　第二类型，我下去调研，老百姓跟我反映，或者企业家反映的问题，我觉得很有道理就变成了我的东西，作为代表的建议。比如说我来北京开会之前，到咸宁大学生开办的一个专门种水果的公司，我通过跟大学生交流，了解大学生创业要有什么样的条件，遇到什么困难，通过调研直接把他们的建议完善提交。

　　第三就是来自于网络，有的网友写的很好，比如国家需要制定什么法律，甚至连法律基本文稿都写出来了。

　　主持人：作为一个湖北地区来的代表，你有没有关于中部发展的议案提出来。

　　叶青：这几年我都在呼吁，比如说04年温总理提出促进中部崛起后，我们所有中部代表有机会就谈中部崛起，经过呼吁，到06年4月15日中央文件出来了，提出中部崛起战略。有的媒体说代表总是为自己的行业说话，为自己的区域说话，这个我觉得是难免的，因为客观上对自己所在区域是最了解的。最典型的是海南案例，去年两会海南代表团代表，提出要搞海南国际旅游岛，很快去年年底就批了，所以现在海南出现了一些新的投资热潮。

　　大家为自己的区域说话是很难免的，但是不要太过分，在说自己的同时不要贬低其他区域，这个是基本准则。

　　主持人：感谢叶代表精彩发言，我们稍微休息一下。

　　主持人：欢迎回来，继续关注CRI观察，今天来到我们演播间的是全国人大代表叶青。刚才叶代表谈了一些提案，现在想问一下关于您专业领域的问题，最近我们看到一些统计方面的数据，在网上这些数据也引起了一些争议，您这么关注网络媒体，一定对这个是有所了解的。

　　叶青：可能有很多网民看到我是统计局副局长，所以留言也好，一些信件也好要求我解释一些统计上的问题，有的时候我尽量答复。我感觉这几年，代表谈统计的多了，网民或者记者提统计问题的也多了，这几年可以分两个阶段，04、05、06这几年大家认为统计有水分。所以，当时有很多媒体做一些报道，关注统计数字。这几年由于我们统计制度进行改革，最大的改革是在GDP核算上。比如湖北省GDP，湖北省统计局算出来以后交给国家统计局，国家统计局进行审核再由国家统计局进行公布，对地级市是由我们省统计局部署，县是由市一级部署，一级管一级，现在这样的模式使得GDP造假的现象得到有效遏制。最近两三年又出现一个新的问题，就是“被”统计问题。对这个现象，我觉得是好事情，统计从来没有像这几年受到老百姓的这种关爱。

　　所以，在大家“被”统计的同时，我也有一个“被”字，“被”关爱，“被”关注，这说明我们统计工作的地位提高了，所以我们也希望统计工作能够得到更多关注。

　　主持人：您说到“被”的问题，大家说数据怎么跟自己感觉实际情况不同呢？

　　叶青：这个要从统计工作角度来说，我们现在统计方法逐步完善，从去年开始连统计从哪一天，几分几秒开始对外公布，都召开新闻发布会。我们统计方法、统计制度应该是向好方面去改革，所以数字是越来越精确。为什么这两年大家觉得跟自己生活不太吻合，这个可能是一个平均数的问题，现在大家意见最大的就是三个指标，一个是我的收入被增长，第二我的房价被低估，我的货币可能被升值了。可能是CPI小了，但是我买的菜每天都在涨价，这就和大家的衣食住行密切相关，三年前大家关注GDP，但是从三年前开始到现在大家关注CPI，关注收入，工资，房价，所以侧重点不同。

　　现在我说一下为什么大家会觉得有差异，这个很大原因是我们统计只能出平均数。

　　主持人：您说平均数的问题，我们对平均数有几种解读，有一些网友说收入增长，平均数大家觉得我的收入没有增长那么多，暗示一个什么社会现象呢？

　　叶青：大家关注统计，说我们分配制度有一些问题，质疑比较多的是低收入者或者弱势群体，现在弱势群体上网的很多，对统计指标敏感可能存在一些深层次的矛盾，最大问题可能就是在分配里面。98年我第一次听朱总理报告，他说我是总理，我恳请大家回去叫你们的工人把钱拿出来消费，你们不消费我的总理就当不下去了。用消费支持我们的民族工业经济，这是十年前的事，现在为什么很多人越来越不敢消费，就是分配出了问题，分配问题就是贫富差距拉大，从数据看，差距不是一年比一年缩小，很可能一年比一年大，我们统计把人群分十个等，收入最高的10%的人的收入算一个平均数，收入最低的10%的人的收入也做一个平均数，这两个平均数对比，两三年前，前者是后者的9倍多，现在是11倍或者12倍，这就是一个大问题。

　　现在我们工作重点就是解决分配问题，第一次，第二次分配怎么完善，社会保障一定要建立起来，要低收入者有一个安全保障，我们的税收，个人所得税、遗产税，让高收入者承担一部分，比如说遗产税有必要恢复，分配问题解决不好，大家就有怨言，国家统计局公布数字，他就容易对号入座，认为这个跟我们的实际情况不一样。

　　主持人：作为统计数据服务对象是多方面，比如说对决策的参考作用，可能普通网民就关心，我作为一个普通人怎么利用这个统计数据，比如说，说到房价问题，我们看到一个最新数据，去年房价上涨1.5%，很多网民表示我们感觉不一样，对于普通网民这种统计数据有什么意义，我们怎样理解这个统计数据？

　　叶青：我一直强调房价上涨1.5%是供大家参考，房价这个指标大家要注意是70个大中城市抽样调查得出的，不是我们所有每一套房子价格都算进来，很短时间里面不可能做这些统计，我们只能是抽有代表性的城市。有的说应该是15%，是不是打字打错了，我们说1.5%是按照我们科学公式算出来，这个1.5%是全年不是第四季度，09年前三个季度房价不仅没有涨还是下跌，涨最快是在第四季度，尤其是在12月份，所以说，这个1.5%是全年的。

　　主持人：最后感谢叶代表的精彩发言，今天的CRI观察节目到此就结束了，我们下期再见。

　　叶青：再见。