CCTV2《今日观察》3月10日播出系列节目《转变—中国经济发展新模式》之三，城乡一体化造就三农新传奇，以下为节目实录：

　　您是居住在城市的居民，还是生活在农村的农民呢？如今的每一个中国人必定是这二者当中的一个。而且在大多数情况下，这种属性将会陪伴你的一生，并决定着你的生活方式。但是近几年，在一些地方，这种存在了几十年的城乡二元制结构正在被一种新的思路所改变，原来的农村农业的生产生活方式正在发生着变化。除了走进城市，农民还能做出怎样的选择？一体化后的新农村，正在发生着怎样深刻的转变？央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀嘉宾成都市副市长谢瑞武、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　就业就在家门口，看病医保有保障，农民受益良多，成都统筹城乡改革，取得哪些新进展？

　　莫由富：生病有医保报销   享受和城里人一样的待遇

　　(成都市安德镇水泉村村民)

　　我们一年一个人就交15块钱，我们生病了以后，在镇上的这些医院，或者县上医院能给我们报60%、70%，现场就报了。

　　刘戈：农业生产规模化  推动招商引资  让更多企业进驻  消化人口就业

　　(《今日观察》评论员)

　　郫县的豆瓣非常有名，豆瓣是制作川菜最重要的原料，以前这个豆瓣，都是在一家一户作坊式生产，那么搞了农业机械化经营以后，这些豆瓣生产企业在这里成长了起来，那么我看到现在在安德镇这家企业，它已经形成了1年两亿元的产值，而且消化了附近600多人的人口就业。

　　莫由富：稳定的岗位让农民工心气更足

　　(成都市安德镇水泉村村民)

　　地震之后，我们这里受到了很大的影响，但我们的产量还在提高，2009年增加了25%，去年我们(职工工资)每月1400多元，我估计今年平均1600元。

　　现在，成都市在全市范围内实现了城乡户籍的一元化。现在的成都市民，不管你是城里面的人还是农村的人，都可以在全市范围内进行自由迁徙自己的户口，也就是把农民由一种身份，变成了一种职业；第二种变化就是农民的生产和生活方式发生了根本的变化。

　　刘戈：城乡一体化后  当地农民的生活不可同日而语

　　(《今日观察》评论员)

　　这些农民的家里我也去了，厂子里我也去了。莫由富现在住的小区里面大概有三分之一是像他这样的原来的农村人群，他们现在自己买城镇里面的商品房住进去了。现在莫由富的收入由三部分构成：一部分就是他和他妻子在镇上打工的收入；另外一部分就是我们土地流转以后得到的这样的一个租金，一亩地一千斤的大米，大概一年的话，他们家有五千多块钱；还有成都市政府给的每一亩地的四百块钱的耕地保证金。这些钱加起来一年大概有四万到五万块钱的收入，和以前完全不可同日而语。

　　谢瑞武：联动推行新型工业化、城市化、现代化，给农村带来巨大变化(成都市副市长  《今日观察》特邀评论员)

　　我们农村发生的这种变化，来自于我们推行的城乡一体化。2003年，我们按照中央的要求，在四川省委省政府的坚强领导下，我们成都市委市政府，实施了城乡统筹，四位一体，科学发展的总体战略。那么通过近7年，近7年，全面、系统、深入的推进，现在开始取得了一定的初步成效。

　　我们推进城乡一体化的基本方法，可以归纳为三个集中，联动推进三化，就是通过工业，向集中发展去集中，来联动推进新型工业化，然后通过引导农民分层次的向城市，向城镇，向农村的新型社区来集中，来联动推进新型城市化，然后通过引导农民的土地的流转，进行规模经营，集约经营，联动推进我们的农业现代化。通过这样的三个集中促进三化联动，使安德镇有了比较大的变化。

　　莫由富：农村土地承包经营权证和集体土地使用权证  两证的发放对农民意义重大

　　(成都市安德镇水泉村村民)

　　我就感觉跟城里面买了房子一样，有一个我们心里比较踏实的感觉。

　　张长明：村民自发成立村民议事会  推选的议事会代表负责调解各种矛盾

　　(安德镇水泉村村民议事代表)

　　我们的量地是我们的村民议事代表，每个队的代表都是通过老百姓选出来的，然后来丈量土地，他就晓得张三李四，谁的地在什么地方，土地的边界比较清楚，划清了以后，最后就没有意见了。

　　高建伦：法律认可的确权  让农民在以后的生产和交易中知道价值

　　(郫县安德镇党委书记)

　　确权以后，我们农民就会知道，他的土地是多少，房屋是多少，宅基地是多少，这就有一个法律上认可的东西，对他自己在以后的生产和进行交易的过程中，他知道了自己的价值有多大。

　　谢瑞武：农村产权制度改革的核心是“还权富农”

　　(成都市副市长  《今日观察》特邀评论员)

　　实行以土地确权为主题的农村产权制度改革是我们在推进城乡一体化过程中，解决的一个重大问题之一。它的核心是“还权富农”，目的有两个：一是落实农民的财产权益；第二是促进农村的生产要素的流动。比如我们住在城里面的人，我们买了房，有房产证和土地使用证，但是我们在农村，长期以来，农民的房承包的土地，栽种的树木，他们都没有完整的产权证书，中央有关部门也有要求，但是没有系统的、全面的得到落实，所以现在农村的很多财产没有证书，那么就影响它的流通和权益的体现。

　　刘戈：土地承包经营证让资产变成资本  产生的作用非常大

　　(《今日观察》评论员)

　　土地承包经营证实际上是国家统一印发的，农民有了这样一个证书以后，这是法律上给你的确认。有了这个证，资产就变成了资本，可以拿它进行贷款，进行一种流通，产生的作用非常大。

　　谢瑞武：通过基层民主的办法  可以解决农村里面产权制度改革过程中的很多问题

　　(成都市副市长  《今日观察》特邀评论员)

　　我们在推进农村产权制度改革过程中，遇到的困难和阻力是很多的。比如说农村在具体确权的时候，它的具体问题会很多，土地承包制以来，农村积累的很多矛盾和问题在确权过程中都暴露无遗，由于利益的不同，都会争论得很厉害。所以开始我们市里面想制定统一的文件来做规定，后来成百上千的问题太多了，我们就通过发扬民主的办法，把都江堰柳街镇鹤鸣村它作为全市的一个试点村，以成立村民议事会这种方式，来把农村里面的德高望重的五老七贤请出来，大家来寻求一种公平合理的，合乎法律和有关规定的一种解决办法。后来市委书记李春城在调研后，发现这种通过民主的办法来解决问题的办法好，因此后来我们在全市都推开了这种办法。实践证明，通过基层民主的办法，可以解决农村里面产权制度改革过程中的很多问题。

　　刘戈：确权以后  权利的保障和利用更重要

　　(《今日观察》评论员)

　　对农民来说，确权很重要，但是确了权以后，这个权利如何得到保障，如何得到利用更重要。比如说，现在这些土地农民自己不种了，以后万一遇到一些市场风险怎么办？现在成都也有一种制度设计，就是说政府财政出资，每亩地有400块钱的耕地保证金，只要这个地现在在种粮食，或者种其他农作物，那么这400块钱就是有的。那么你拿着这每亩地的400块钱，可以用它来买社会保险和医疗保险，这样的话，你的保障就得到了确认。

　　谢瑞武：创新机制  通过跟农民签订耕保合同对耕地实行有偿保护  同时解决农民的养老问题

　　(成都市副市长  《今日观察》特邀评论员)

　　我们在快速推进工业化、城市化过程中，要保住18亿亩耕地，这确实是我们需要解决的一个重大的现实问题。

　　成都在推进城乡一体化的过程中，我们创新了一种机制，就是通过跟农民签订耕保合同，通过这样一种契约化的形式，对耕地实行有偿保护。我们财政每年拿出28个亿的资金，对基本农田按照每亩400元，对一般农田按照每亩300元进行补贴，凡是把耕地守住了的农民，我们每年发耕保基金，同时我们鼓励农民耕保基金参加农民养老保险，所以我们又把农民的养老的问题也解决了。

　　土地流转，试点农村产权制度，统筹城乡发展，未来如何拓展？

　　谢瑞武：我们在推进城乡一体化过程中  非常重视体制机制的创新

　　(成都市副市长  《今日观察》特邀评论员)

　　我们在推进城乡一体化过程中，非常重视体制机制的创新，归纳起来就是推进三个集中，实现六个一体化，再就是推进农村工作的四大基础工程。六个一体化就是农村城乡规划一体化、城乡基础设施一体化、城乡产业一体化、城乡公共服务一体化、城乡市场体制一体化、城乡管理体制一体化。农村工作四大基础工程就是农村产权制度改革工程、农村土地综合整治工作、春节公共服务和社会管理工程和基层民主治理工程。

　　比如城乡公共服务一体化，这是老百姓很关心的问题。我们在全市农民中，对劳动力建立了就业实名制，每个镇都建立了就业社保站，对每个劳动力进行就业实名登记，对劳动力进行免费培训，然后帮助他们就业，对困难家庭和低保家庭实行就业援助。在社保方面，我们从09年1月1号起，我们实现了城乡居民医疗保险的一体化，使我们的城乡公共服务，逐步做到了精准化。

　　刘戈：成都模式在很大程度上可以复制

　　(《今日观察》评论员)

　　成都模式在很大程度上是可以复制，为什么？郫县和很多种西部地区的特点是一样的，一个最突出的特点就是人多地少；另外一个就是工业基础薄弱；再有一个就是没有什么特殊的资源，它就是完全以农业为基础来进行发展，这和很多地方是很相像的。

　　周其仁：不能脱开帮助农村孤立地完成城市化  同时新农村的建设也不能够离开城市

　　(全国人大代表  北京大学中国经济研究中心主任  《今日观察》特约评论员)

　　确权其实提出来的时间很长了，为什么城市确权容易一点，农村确权困难一点，它就跟是不是找到妥当的完全确权任务这个机制和机构有关。目前成都至少让我们在一些点上看到，它是把完善村庄治理结构，就是农民怎么自我来实现管理，人口、土地、流动的人口，怎么把这些矛盾处理好，跟正规的国家的技术手段《全国土地管理法》的贯彻，有效地结合到一起，来完成一个比较普遍的确权。

　　成都的经验就是，不能脱开帮助农村来孤立地完成城市化，同时新农村的建设，也不能够离开城市，把农村的门关起来，来进行新农村建设，容易走通的路就是把城乡这个门打开，按照经济规律，社会发展的规律，该流动的让它流动起来，在流动当中会提高资源的效率，效率提高以后，它又通过一些政策，一些制度的变化，使得城乡都可以分享成果。

　　蔡昉：在确权的基础上  重新配制土地要素是至关重要的一点

　　(全国人大代表  中国社科院人口与劳动经济研究所所长  《今日观察》特约评论员)

　　既能保持农业发展的后劲，又能推进农业生产方式的现代化，同时给农民创造一个持续的，长效的收入增长的机制，归根结底还是要靠生产方式的进一步的提高，提高生产方式就必然涉及到，土地如何最有效的利用。成都从土地的确权入手，无疑中使土地更有效利用，能够得到一个制度的保障，在确权的基础上，重新配制土地要素，成为至关重要的一点。

　　谢瑞武：随着城乡一体化的深入推进  成都要建设世界现代田园城市

　　(成都市副市长  《今日观察》特邀评论员)

　　随着我们城乡一体化的深入推进，我们市委在去年年底，又提出了要建设世界现代田园城市这样一个新的历史定位和长远目标。

　　刘戈：一定要贯彻坚持以人为本  尊重农民意愿的根本的核心做法

　　(《今日观察》评论员)

　　我更想谈的是成都的经验，今后自己怎么往前走也好，其他地方怎么学习也好，一定要贯彻就是成都现在的坚持以人为本，尊重农民意愿的一个根本的核心的做法。十七届三中全会里头更多的就是确认这样的原则，尊重农民的意愿。成都市的做法到目前为止是遵守这样的一个规则，所以在整个过程当中能够得到农民的配合和支持。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25；重播23：50－24：20；次日中午13：00)