罗旭：欢迎各位收看《天下天天谈》，我是罗旭。自从中国足协原副主席南勇被警方刑事拘留之后，本月16号，一颗重磅炸弹再次在中国足坛炸响，包括曾经七获金哨荣誉的著名裁判陆俊、黄俊杰、周伟新被警方正式批捕，在这三个人身上，究竟发生了什么？节目开始之前，让我们一起来看一下。

　　罗旭：好，今天来到我们演播室的呢是我们两位嘉宾，为大家介绍一下，《体坛周报》的著名记者冉雄飞，欢迎你。还有一位嘉宾是北京市社会科学院体育文化研究中心主任金汕，欢迎金汕老师。

　　金汕：您好。

　　罗旭：第一个问题我想问冉雄飞，作为著名的体育记者，听到这个消息的时候，当时你的第一的反应是什么？

　　冉雄飞：我一点不震惊，因为我觉得这是，这一天终于到来。因为从“825”吧，就是“825”这个专案组开始行动之后，我就相信裁判一定会进去，而且像陆俊，像圈内的一些，圈内其实早就有这种传言，而且传言了很多年了，而且大家也就知道他们到底拿没拿钱，是不是什么情况，只是说没有证据而已，其实另外一个我不震惊的一点，就是以前我是一个裁判。

　　罗旭：你也做过裁判？

　　冉雄飞：对，我1996年的时候在北京做裁判，当时我的老师是龚建平，我们当时海淀区的主管是马成全，现在都是中国足协的官员，其实也是在这个圈里面曾经晃荡过，只不过后来因为很多的原因离开了。但是，这个裁判要想从一个低级别的裁判，比如从国家三级二级一级，国家级再到国际级，这是需要一个阶梯的，从下面走到上面，到了一定的时候，就必然会存在一些交易了，这种交易就是因为竞争激烈以后，他就可能又会有一些权钱这种利益的关系产生。

　　罗旭：所以要把握自己。

　　冉雄飞：对，所以需要把握自己。这个就是需要，一个是你受教育的程度，另外，可能是到了层面的一种标准。但是呢，我很谈率的讲，如果我有机会从事一个裁判的话，我可能也会参与去拿钱，但是我不会说变成一个，就是我可能会很自责，或者我很快就离开这个圈子。但是，其实我很了解的一点是，就是这些做裁判，包括这些被逮的人，说实话，他们也是一步一步走到这一天的，不是一上来就是一个混蛋到不能够让大家可以理解的这样的一种程度。他们也是从一开始，可能好人，好老师，然后大家周边口碑很好的人，逐步逐步地成为一个，就是大家臭名昭著的黑手，我觉得这是一个过程。

　　罗旭：所以，一言以蔽之，冰冻三尺非一日之寒，对不对？好，我们另外一位嘉宾，是咱们体育研究中心的金汕主任，金汕主任，我注意到一个细节，6号韦迪对媒体证实陆俊等人被警方带走，但是仅仅10天之后，韦迪再次再次证实这三人被警方正式的批捕，这个变化我们能看出什么？

　　金汕：因为现在可以说我们这个法治也是越来越严密了，从南勇什么(杨一门)带走的都是协查。那么，因为在没有进行审讯之后，没有确凿的证据可能使用这么一个字眼。但是之所以收审他们，也是已经有了证据了，那么进一步核实之后，就履行了这种批捕的这个程序了。那么应该说，正如刚才雄飞所说的，凡是了解足球的人，对今天这个结局一定都不奇怪，但是凡是了解足球的人对今天这个结局也多少有点奇怪。因为职业联赛16年，他们在这个圈子里呼风唤雨，弄得整个足坛是一片黑云压城，但是只有龚建平一个人顶了包，所有的那些可以说为非作歹的那些裁判可以安然无恙，如果说没有一个巨大的一个保护伞，能到今天，应该说还是，是的的确确是很不容易的，所以说呢既惊奇也不惊奇，也有点惊喜吧。

　　罗旭：好在我们看到司法介入之后，好象我们可以看到拨开云雾见天日的希望。

　　金汕：对。

　　罗旭：这三个被批捕的人当中，我特别留意到就是，曾经七获金哨的陆俊，应该说获得金哨是对裁判一个最高的一个褒奖，证明我们大家非常的信任他。但是这个陆俊，有人说他是骗子，这到底是怎么回事？讨论之前我们先来看一段短片。

　　(短片)

　　罗旭：有人称他为“天下第一大骗子”，这个说法我们无法去考证，我们也无法去评判，但是金老师给我们讲讲，陆俊这次被警方批捕，到底是什么原因？

　　金汕：当然刚才说的骗子这个问题，他和那些被电话诈骗或者是街头那种骗子还是不一样。但是如果在这足球圈子里的话，用一个广义词来说也可以说是骗子，因为你作为一个黑衣法官，就如同一个法官一样，要求你是来公正，但是你却在这个圈子里头用极不公正的手段，既拿到了金钱，而且损害了一方，更重要的是让多少球迷，上千万的电视机球迷，几百万的到现场的球迷，都受到了你的欺骗。那么从这个意义来说也是骗子。

　　所以呢，特别让人感到有点搞笑的是，16年中国足球联赛，七届金哨，我觉得这种能够在这么，将近50%的金哨荣誉归于一人，最后是一个拿了这么多金钱，进行了这么多，可以说是下面的这种交易吧，我想这要放到任何世界足坛一个国家都是大笑话。

　　冉雄飞：这而且有一个是这样的，2005年他其实已经退哨了，也就是从2005年到2010年这五年的时间，他已经没有再执法了，所以他获得这七次金哨呢，其实是在11年的时间里面获得了，这个如果说我们把这个距离一缩短的话，就显得。

　　罗旭：获奖率太高了点。其中你们有没有了解到一些具体的幕后的故事，给我们分享一下。

　　冉雄飞：这里面其实有一个非常重要的原因。就是说张建强曾经是甲A时代主管裁判的一个实权派的人物，这这个人是他同学，也是大学的好友，另外，杨一明我们也知道，这也是北京体育大学的教授出来的，应该说这个北体帮，我们并不是批评北体这个学院，就是北体帮的确是在中国体育界广泛的存在了，可能不仅仅是足球界，应该有很多的项目可能都有北体帮的事情。但是在这个事情上，北体帮可能显得更突出一些。北体的老师以前是主管裁判培训的，另外呢，有很多的这些学生，他们可能足球生涯结束以后进学校读书，因为他本身具有很高的专业的水准，所以又很有可能成为裁判的一个重点培养对象。上面有人管他们，又有人是负责培训的，然后这是一条龙的一个生产线。所以，这里面，张建强后来我们都知道，他被批捕之后，带出陆俊是很有这种可能性的，因为，他们其实是一个利益共同体，还有一点就是山东鲁能队的董刚和康孟军是两个山东的老总进去了，他们协查的这个过程当中可能也会涉及到陆俊，因为我们都知道，就是陆俊的这个犯罪事实，有很多其实和山东鲁能是有关系的。2002年，其实那次调查，足协内部的调查已经证实了这一点。

　　罗旭：关于陆俊的犯罪事实，金老师，您了解的是什么？

　　金汕：应该说陆俊由于在足协张建强包括南勇的庇护下吧，实际是人人都知道他有事，但是人人又奈何不了他这么一个角色，因为他这个保护伞，可以说是领域里的顶尖的人物。那么呢，正式因为这种原因，所以造就了以往是水晶一样干净的陆俊，但是现在出了事以后，所有的黑水都泼到他身上，又成了一个泼墨的陆俊，但是我觉得这个二者其实都是不真实的。首先要说七次金哨，尽管理由，有张建强或者南勇他们，可以说是为了某种关系吧，但是你也应该承认他的指教还是有一定的水平的。而且，我后来为了做这个节目还跟他一些学生聊过，他们也都感觉到陆老师变化之迅捷，我曾经问过一个做过他学生，说的，其实初期的理想挺好，他就举了一个例子，他们到北工大刚入学的时候他加了个塞，完了陆俊轻轻打了他一拳，还很亲和地说，小伙子得排队，这规矩都守，这细节就看得出是一个很尽责的老师，而且他从一个可以说踢球没踢出来，最后进入裁判界，而且他吹哨还跟这个周伟新他们不一样。就是像上海那次有那么大争议还不多，他就是说，应该说就是说他在认知的裁判的规则上头，或者即使我玩还玩得比较好，玩得比较天衣无缝，所以他能够在16年的位置上始终立于不败之地。而且呢，利益是最大的。可是，本身又是这个圈里标志性的人物其次，另外唯一执法过世界杯的，这多光荣，是吧？但是确实当有一点水落石出的时候，我们可能跟所有球迷一样，这个人怎么会是这样的一个人呢？

　　罗旭：我们回到刚才这个片子当中，片子当中最后说到，当那场比赛，上海那场比赛中场的时候，有人打了陆俊一拳，为什么要打这一拳？

　　冉雄飞：对，上海中远国际的总经理吧王国林，这个人我也认识。

　　金汕：比较鲁。

　　冉雄飞：他比较鲁。他呢，我听到的江湖传言是这样，相当于是，当然，这也是我的猜测，我也不敢说这个就是事实。说是他们相当于可能给了钱了，然后陆俊也拿了这个钱了，但是并没办这个事情，而且上面好象是给了对方一个点球还是怎么样。而且这个比赛的最后的结果是对方2：0。所以当时中远这个总经理就有点怒不可遏，就觉得你都拿了我的这个，你怎么不办事呀。但是我们其实知道一点，就是说包括我也从这个裁判界了解到很多的情况，有很多裁判他拿了钱他是不办事的，因为他明明知道，假如北京国安队，浙江绿城这样一场去年的那个，2009年联赛最后一场比赛，这场比赛你就是死吹北京国安你可能绿城也赢不了，所以这个时候裁判他可能会变一种技巧，变一种方式来做。

　　罗旭：怎么变？

　　冉雄飞：他不会把这个比赛吹得那么有冲突，很有可能顺理成章就给了这边，当然，这是一种技巧，因为我们都知道，就像一个高水平的运动员一样，他在足球场上，他再一个运动场上，他在那个瞬间是可能作出一些匪夷所思的，让常人无法想象的一些技术动作来的，其实裁判可能也是这样。我知道的一种版本就是，很多裁判他是两边收钱，收了钱以后都不办事，然后这个比赛还是正常的吹，我们其实也都知道，在这个圈子里面给钱，很多时候，裁判收钱是被动的，他们拿了钱以后也不主动办事。但是，当然也有口碑好的裁判，比如像黄俊杰这样的，比赛之前不收钱，比赛之后只才拿钱。但是，拿了钱就得办事。我觉得，有很多的裁判，他们可能因为是这样，这个钱拿来的时候比较容易，比如我们整三个人坐在那个地方，走的时候，我在那个地上放了10万块钱，我就走了，当时我们就两个人，我们两个人代表一个方面，比如我们俩都代表一个俱乐部，我们俩走了，这个钱就放在你旁边，也没让你承诺什么，也没让你，不能因为这个摄像可能看你了，你走的时候，可能就悄悄把那10万块钱就塞到包里包里，你可能就带走了，没有人来管你这个人，也没有签字，也没有承诺。那么，在这样前提下，我拿了钱我不办事，也是没有人来质疑你的，只是说。

　　罗旭：他可能用一种心照不宣的方式。

　　冉雄飞：对。

　　罗旭：没有任何的协议，这样你也抓不到我的把柄。

　　冉雄飞：很多的时候，双方的俱乐部都送钱是为什么？是为了买一个公平，就是让这个裁判，你也别偏向他你也别偏向我。

　　罗旭：因为怕不公平，所以俱乐部要出钱买一个平安。

　　金汕：现在拿钱是买公平，过去拿钱是买不公，到后来确实发展到后期的就是说，行了，您也别向着我，您就别死吹我就行了，我给您这份钱。

　　冉雄飞：这是一种恶性的循环，这种循环到最后就是良知已经泯灭了。这个裁判就是拿钱，我反正拿钱也不办事，然后也是堂而皇之的，该拿就拿，该挣就挣，然后也就是拍拍屁股就走了，场上球员踢自己的。其实我觉得到最后，因为整个联赛已经乱了。裁判执法的时候，他是没有公正可言的，他的所谓的公正，就是因为拿了双方的钱以后，他保持一种公立，保持一种中立。

　　罗旭：就是你的钱我也拿了，你的钱我也拿了，那我就该怎么吹怎么吹。

　　冉雄飞：但是实际上下面的球员和教练，他们可能有另外的一种目的，比方球员自己卖球了，或者俱乐部卖球了，很多时候可能跟裁判都没有什么关系了，你裁判你自己拿你自己该拿的钱，你也别管我们的事，你也别来参与进来就行了。所以整个联完全都已经乱成一团糟了。所以很多的比赛，为什么让那些最简单的一种，或者最原始的一种足球球都看得懂，这场比赛有问题呢，其实就是因大家都在里面身手拿钱，拿了钱以后又不办事，然后到最后，整个这个行业，整个这个足球联赛没有良知，没有规则，没有秩序，没有所有的一切。

　　金汕：没有道德，没有公平。

　　罗旭：是，金汕老师，如果我今天要跟一个学足球的一个小孩，我要给他解释这件事情，曾经七获金哨的陆俊被警察叔叔批捕了，我应该怎么去解释这个事情？

　　金汕：那么这个小孩他可能就是说，不仅仅是以及金哨的问题，他会感到，一个就是这毕竟是一个政府机构呀，中国足协他不是一个群众团体，就是说中国足协虽然名义上是，但是足球管理中心他是一级政府呀。就是说你一级政府你还这么干的话呢，可能他所丧失的那种信任就不仅仅是一个陆俊的问题，我觉得，所以这件事情对青少年的这种伤害也是挺大的。

　　罗旭：可能这个小朋友会问我，说陆俊不是挺好的嘛，为什么他会被警察叔叔带走？

　　金汕：我觉得这个以后也应该做一个正面宣传，比如你过多的推到政府头上，其实政府也没让你这么做，对吧？

　　罗旭：能不能给我们讲讲，陆俊他有哪些犯罪事实，导致他现在被批捕？

　　金汕：因为现在，不要说我了，连韦迪主任都说，第一个有的我不知道，第二个我知道，我也不能在这个场合说，连他都这样讲。也就是说这个事情肯定数额是很大，次数是很多，公布出来会是惊人。但是究竟是哪一档子事，哪一场球，我想总有一天会水落石出的。但是，我想说的呢陆俊走到今天这一步，我们刚才谈到他在做青年教师的时候是一个不错的教师，而且应该说业务水平确实在中国裁判当中算好的。但是之后成了一个，犯了一个应该说很严重的罪，拿的最多呀，将来很多人替他很担心，多少年才能出来。那么我觉得这环境确实太坏了。一，他有张建强同班同学，所以他说过一句非常有感情的话，我今天的一切七次金哨世界杯吹，都是由于我的同学张建强，分不开的，没有张建强没有我今天，但是呢。

　　罗旭：带着一个感恩的心来说这句话。

　　金汕：但是今天再说这句话也是合理的，没有张建强我不会锒铛入狱，我不会成为阶下囚，真是。而且，我觉得有的时候也是性格决定命运，陆俊这个人，我总结的，从他在电视里，我还是没跟他接触过，他确实就是在获得荣誉之后吧有点摆不正自己，一个爱打官司，动不动就打官司，你说像羊城晚报那事，其实谁都知道，你也不是没那过钱，也许因为这钱是以后给的，或者数额不对，或者有张建强保护你，但是我觉得这个事，一个媒体的监督吧，我觉得你犯不上兴师动众，把自己树立成一个光辉的，一尘不染的形象。包括前两天还在播电视，直到前不久还在说，我不会为了蝇头小利，当时看得很多人哈哈大笑，是不为蝇头小利，您是为了两辆报宝马车，为了一个天价，蝇头小利他看不上。所以这个，在这个环境上，的确，其实球队上有球霸，这个裁判当中也有也有黑哨霸，他的确也是在裁判界是一个呼风唤雨的，是一个标志性的人物。所以我就感到，有的裁判吧，他可能做了事性格呢可能还比较乖张，比较收敛。但是陆俊就是，你看他什么裁判，科里纳他也敢嘲笑，就是在他嘴里都是，就是吹哨天下是我是第一，其他任何什么从科里纳到泰勒那都不如我。

　　冉雄飞：所以从1991年他成为国际级裁判到2005年他退哨，这其中14年之间，因为他的这种业务能力吧，就逐渐成为中国裁判界的一个标尺。就是说他的执法的这种方式和方法，已经成为下面这些裁判效仿的一种标准。他在很多的场合里面，其实他嘲笑过孙葆洁的这种执法的方式，孙葆洁的确有时候反应相对慢一些，或者会出现一些问题，但是后来我们才发现，大家为什么把裁判金哨都给孙葆洁没有争议呢？是因为他在道德水准上无法质疑。但是呢，我们在此之前的很长一段时间里面，是过重偏重于这个所谓的能力，执法的能力，而把这种道德水准的这种约束，把这种法治的这种约束力就给忽略掉了，就是我们把它放到一边了，不谈这个，我们只谈能力。在这一点上，的确，他从1991年到2004年，所有重要的比赛，他其实不仅仅是执法了中超，什么甲A甲B，很多的一些友谊赛，比如说中国队的一些友谊赛，包括一些商业比赛，包括北京工体，当年在工体的时候他也好几场比赛也是他执法的。所以的这些重要的比赛，因为他是这样一个金哨的光环，他有机会参与到这个的比赛当中，就是因为他有机会参与这些比赛，他才有可能去获得利益，因为他就那个利益的边缘，因为有这些利益他能站得住。

　　还有一点是什么？就是说刚刚你说孩子教育的问题，我觉得人是有两面性的，无论你拿钱还是不拿钱，你可能在面对孩子或者面对你的学生的时候，你可能还是会装出一种面孔，这个面孔可能需要一段时间来说，发现他其实是伪善的一张脸，我看不清楚他。可是很多时候，也许社会就是这样，就是说人都有几张脸，你一张脸给给谁看，哪一张脸给谁看，他在执法的时候，如果他没有拿钱或者他比较公正的时候，他的确是一个顶呱呱的裁判，我觉得这一点还是需要承认的。但是他可能在拿钱，或者在跟俱乐部玩私下交易的时候，他那张脸其实已经都被糊黑了，我们看不清他到底是什么。

　　金汕：所以韦迪总结的还是很准确的，说他这个道德水准和他的业务水准相差十万八千里。

　　冉雄飞：这种评判比较客观。

　　金汕：比较客观。

　　罗旭：而恰恰这种水准的相差，让大多数人现在心里是非常非常的失望的。好，我们现在再把目光转一下，我们转到第二个被警方带走的裁判黄俊杰的身上。和陆俊被带走有点墙倒众人推不太一样，大多数足球圈内的人对于黄俊杰被警方带走表示同情，我们来看一下。

　　(短片)。

　　罗旭：好，刚才我们看到的是现役的裁判黄俊杰，黄俊杰在圈子里面有一个绰号，圈里人叫他“老法师”，为什么他有这样一个绰号？

　　冉雄飞：具体为什么我其实并不太清楚，但是有很多人跟他接触，其实他在下面挺稳重的一个人。他们很多人开玩笑，就像斗地主一样，就是拿一副好牌吧，他永远都不拿那种牌，他除非是一种必拿，比如说两王四个二的时候，他必须去拿的时候他可能会去冒那个险，他可能必须要拿。很多时候他可能拿一个王三个二，拿在手上他不动的，就是说这个人比较有城府，应该说不显山不露水。但是他在场上执法的时候，又是另外一种情况，其实他在场上执法的时候，他比较嚣张。就是我觉得这可能是一种执法的风格，因为裁判也讲究树威的，就是树立威信，在这个球员面前要震得住，在这个教练面前要震得住，表明我是在公正的执法，你不要干涉我的执法，我是场上的黑衣法官，我现在这个哨就是决定你的命运的，所以你不要触动我。他经常会有这样的一种言行，当然了，就是因为中国的球员，可能有时候也比较着急，所以他会有一些比较极端的方式，比如直接骂徐亮怎么样怎么样，直接骂某个教练怎么样怎么样，他会有这样的一种极端的方式。但是实际上他一在生活当中，他是一个，好象是一个禅师一样，很震的住，很坐得住一个人，我觉得这也是一种两面性吧。

　　罗旭：所以你说的意思，其实其实黄俊杰这个人是低调做人，高调做事。

　　冉雄飞：对对，好象是这样。

　　罗旭：那金汕老师，你觉得黄俊杰他因为什么原因被警方带走？

　　金汕：那肯定还是，一个是在圈子里可能毡包比较多吧，他不会弄一个比较轻微的人，目前可能像陆俊、黄俊杰、周伟新，肯定都是这种黑哨大额了。

　　罗旭：对，重量级人物。

　　金汕：重量级人物，他不会先去抓那些小虾米，这是其一。其二的话，刚才的话雄飞也说了，就是这些裁判的两面性常常是，您也刚才讲到了，场上一面，场下一面。其实你就看到黄俊杰说，在底下坐着比较低调，但是在场上确实充满着霸气，我觉得这也是中国足球场所需要的吧。我有时候还真是近距离的在场下看，那真是骂人的话不断，甚至在97年上海女足，北京和上海争冠军的时候，吹哨就骂女孩子，骂女孩子都都连家长一块儿骂，所以这个情况也就说，谁给了中国裁判这么大的可以侮辱人的权利，我觉得跟张建强十几年霸占着这个位置，给中国足球带来的恶果，我们可以看到科里纳那号称是中国第一裁判，我们看他指教，他一吹都是笑呵呵的，有的队员争，笑呵呵的，但是他不说话，更不会骂人，是吧

　　罗旭：所以他这个尺度掌握得非常好。

　　金汕：是，对，你看74年经典的一场比赛就是荷兰队德国那场世界杯，科勒耶夫后来围着这个泰勒，但是泰勒是彬彬有礼，就是对他那种质问绝不像中国裁判似的，而且有一次我也觉得，陆俊有一次骂彼得罗为奇，彼得罗为奇终点还没到呢，他蹦着脚的去喊。一，教练不敢说什么，第二，球员不敢说什么，为什么？你要是稍微对他不公正的权威提供一些质疑，那这些人，陆俊就有这个毛病，凡是说是跟他顶过嘴的，他非给你治得让你废气不可，所以现在这些教练和裁判就是咱惹不起他，就是他爱骂就骂吧，咱们就自当没听见。

　　冉雄飞：所以我就觉得，这么多年里面有一个特别大的错误就在于什么呢？就是说由于我们这些执法，这么长的时间，比如像陆俊这样的执法方式成为一种标尺以后，就是我们对于这个裁判，到底要在足球比赛里面做什么的正确的标准没有，大家把这个正确的东西忽略了。

　　罗旭：对，这个定位有点模糊。

　　冉雄飞：我们到底要培养哪种裁判，其实我们在做裁判的时候，那个时候老师上来讲的，比如裁判首先是保护运动员健康，然后友好的执法，让一场比赛顺利的进行下去，不要让裁判成为场上的焦点。但是我们可以看到，在中超联赛里面，很多时候几十个球员围着一两个裁判，在那儿推推搡搡，然后骂来骂去，给老百姓的视觉的感受是很差，给孩子的这种榜样的作用也是很差的，大家都觉得都没素质，在那儿打群架，这个就是一种行业的一种不正之风，其实。但是在这个过程当中，我们这些管理裁判的人，他并没有觉得这个事情是个大事情，他很多时候把这个事情，把这个标准给把它给颠覆到了，他不是说这个裁判，你在裁判场为什么会引起这种事情，你应该反思怎么样，他反过来说是球员素质问题，说是教练怎么样的问题，当然，我们承认有这种问题。可是，就是说你在这么多年的裁判队伍的建设的过程当中，并没有告诉这些裁判，年轻的裁判，或者说要上来的裁判，什么样的标准是一个中国裁判应该具有的，比如你的威严应该从哪儿来，不是骂出来的，不是说对这个球员说我要治你怎么样，不是说去跟球员对抗，你的这个角色是配合比赛顺利进行的这样一个角色，不是说我一定要给谁红牌，改变比赛的结构，我要关键时候我要判个点球，就要把你这个科队给灭了，你这种心态首先就是错误的，所以我觉得这么多年我们的错误，可能也是因为这个行业的标尺不清晰，定位不准确，甚至是有错误的这种倾向而导致的。

　　金汕：对，所以就是说，我觉得从管理层来说，他们对裁判所灌输的什么呢？一定得震住他们，这帮坏小子，所以给他的尺度就是你可以骂，可以任意吹，没关系，对，但是对于裁判的，无论是自律也好，对他或者是约束也好，没有任何这种，可以说约束他们的，你比如周伟新就是一个例子，造成2004年年国安罢赛，这个人其实2002年龚建平事情他已经上了黑名单了，但是足球的管理机构依然让他去执法，北京和沈阳比赛，而酿成了一个即期革命，爆发一场几乎停赛的一个事件。但是，第一，出了这么大问题，拿了黑钱你还让他吹，这是从何说起；第二，这场比赛他明明有问题，为什么把所有的矛头对准了球队；第三个就是说，你明明你已经说裁判没问题了，后来一看，一折腾再给他停赛，就好象完全成了一种交易似的。所以，你说这么一种机构，他怎么可能产生什么公信力，完全拿这个当做一种自己手中的一种牌，想怎么玩怎么玩。

　　罗旭：所以让我们看到中国足球确实很娱乐。冉雄飞再给我们举个例子，我们的裁判在场上不文明的执法，有没有什么特别典型的例子？

　　冉雄飞：其实大家可能在，比如中超、中甲的这种比赛里面。

　　罗旭：黄俊杰，还有没有？

　　冉雄飞：看到的可能是一种打群架的一种场面。但是在很多业余比赛里面，因为裁判的执法会导致一种特别大的一种冲突，我们曾经的这种大学生联赛，北京的大学生联赛，出现过裁判肋骨被踢断，然后，脚直接被踢断一种场面。为什么球员，我们承认他素质肯定有问题，为什么有这么大的一种愤怒，他一定是觉得不公正，或者，或者你裁判的尺度有问题。另外，我们其实在学裁判法的时候，要讲一个执法的艺术的问题，什么叫执法的艺术？当面对冲突的时候你要用什么样的方式，你首先可能要，自己让人家感觉到你是公正的，我是我是不偏向谁的，另外，我其实可以大胆的承认，我的执法能力有问题，但是我的心没有偏向谁，我可以很坦诚的。但是我觉得我们的裁判很多时候是什么？因为拿到钱了，这时候这个水端不平。

　　罗旭：自己心里就很纠结。

　　冉雄飞：对，再加上你可能足球场上，我觉得很简单的一个例子，端了两碗水上场比赛以后，你总在那样一种倾斜的状态里面跑动的话，那倾斜状态那个水可能就倒完了，当完了，当你出现问题的时候，出现冲突地时候，你这个这时候你怎么去平复这样一场风波呢？所以大家最后把矛盾全得集中到你身上。中超联赛里面，我曾经知道这样的一个事情。这是赛前发生的。这个裁判去了当地以后，赛前就有人来勾兑他们，这个裁判可能刚来，有点廉清，也不太清楚到底是要做什么？可能就是有点义正严词给人推辞掉了。但是他把这个事情告诉了其他几个裁判以后，他没有得到一个共公正的安抚，就是说你这事做得对，大家都说你傻呀，人家来给钱呢，你干吗给人赶走。

　　罗旭：反而被别人讥笑。

　　冉雄飞：反而被别人讥笑，这其实也是一种行业不正之风。所以呢他最后就是有点不合群了，而且因为这个事情之后，他得到这种在征调的机会就很少了，因为人家谁都不想跟他一块儿，因为他会影响到人家拿钱，而且他这个人吧说实话，很多人说他是一根筋，其实他是正直，就是他觉得这钱不该拿。可是这种正常的一种道德的标准呢，在这个圈子里面，因为这样啊的一种长期的一种行为，反正就是大家黑到一块儿，你拿我也拿，大家都拿，然后变成一种谋生或者拿钱的工具之后，你不做这个事情反而变得不正常了，反而变得可能不合群了。我觉得这个事情其实就是一种教训，那个裁判，后来我看，大概，我跟他比较熟，后来是做了一年的中甲的执法以后，第二年他自己就是主动的时候，当时其实中国足协也征调了，就是要培训，培训之后要上岗，他就是以家里人有病为由，就辞去里。后来他就是，他说我宁愿到社会上去做生意挣钱，我也不挣你这个钱，因为我觉得拿了这个钱我一辈子会不安心。可是我们的很多裁判，他没有这样一种对自己的一种，可能心里的一种谴责，他就觉得拿的是堂而皇之的。

　　其实还有一个情况是这样，我知道怎么样拿钱。就是说刚开始裁判可能也拿得少，可能也不是一上来就敢拿大钱的，他一定是有一个过程，刚开始可能拿的一千两千的，或者私下里面勾兑一下，因为最原始的一种勾兑方法是什么？就是把那个裁判，因为你来了之后，你有一个裁判组是四个人，然后呢，包括什么比赛监督，大家可能俱乐部的人会请你们出来吃饭，吃完饭以后，就私下里面给一个小红包，这个时候可能推推搡搡，最后那个红包也不会太大，这是最原始的一种方式。但是一旦关系熟了以后，比如你做裁判时间久了以后，也知道你拿钱，我就不用说还把这些人全叫出来，我就直接把你叫出来，我给你一个大红包，你给我办事。他也是一个过程，但是我觉得这里面有一个问题我必须指什么，就是俱乐部存在的问题很严重，俱乐部为什么？很多的俱乐部他们有一个裁判基金，为什么会设立这个裁判基金？就是因为这些俱乐部里面，自己在搞这些事的人他们也拿黑钱，你明白吗？这是我的老板，我向他申请说这个罗旭很黑，这个裁判我们一定要拿钱去，他的开价是十万，其实我可能给你五万你就接着了，然后我就找你拿十万块钱，我拿过来就给你了，我就吞五万，别人也不知道，因为你不会跟他去对正。所以这里面存在一个，为什么俱乐部有这么多的大范畴的一个，在往里面所谓的设立裁判基金给黑钱，其实也是因为俱乐部这些参与人员也是心术不正，这是一个行业里面整体的一种风气不正。

　　金汕：现在有一种说法就是说，给钱也有经纪人，但是这个经纪人一般，比如我给这笔钱，我是10%，但是他拿30%你也不知道，那么也有一种方法，那就是给宾馆里的枕头底下，有的裁判就知道，进去以后先翻枕头，那么这个枕头他在俱乐部里申请的时候，这场比赛挺重要的，这小子比较黑，得十万，但是最后他往枕头里塞了六万。所以现在，2002年就遇到这个问题，就是裁判交代的问题和俱乐部所出的钱不一样，对不上帐，挺好玩的，这里头就是说圈套圈的都在黑，反正大家一起黑吧。

　　罗旭：咱们把目光赶紧转向第三个，被批捕的裁判周伟新。对于这个人圈人一直说，周伟新非常地敬业，但是有些时候总爱“惹麻烦”，我们来看看。

　　(短片)。

　　罗旭：确实，这个周伟新在执法的时候引起了一些麻烦，那这些麻烦往往引起大家广泛的关注，社会的高关注度，是不是这些和警方把他带走有很大的关联度？

　　冉雄飞：其实警方在做一个事情，或者做一个调查的时候，就是说按照一个事实作为一个线索，然后再去追根溯源。我们看到青岛海利丰的掉射门，其实也都是因为大家都关注了，都认为是假球的时候，公安机关可能在做这个事情调查的时候，可能也会侧重点，比如说当时你是不是参与了，可能这个也不用什么太敲什么之类的，直接可能就撂了，因为这个事情可能很清楚，可能圈内的人士参与的人员比较多，已经到了明目张胆一种程度。周伟新这个事情我觉得是这样，他当年有很多轰动的事件，因为这样一个事件他成为众矢之的，那么众矢之的以后，就会有人，包括警方在问这个事情的时候，可能会以那种众矢之的的焦点事件，从这个地方去入手，说你当年这个事情你是不是有问题，那这个人可能心理可能也禁不住怎么样，一盘算，最后可能就全都给讲了，那一讲了以后，一看有问题，那好，我们继续往下查了，一看问题越来越多。这里面我觉得是一个，也是一个顺藤摸瓜的一种方式吧，因为他必须是先有事，因为我们也知道，中国的警方他也不是主动去办一个案子，必须比如说有人举报了，或者有什么样一个事件出来以后，他然后去调查，从这个事件调查入手，抽丝剥茧，觉得让真相浮出水面，我觉得是一个过程。

　　罗旭：是，所以警方会用这种事情作为突破点，突出进去，顺藤摸瓜。关于周伟新，金汕老师您的了解是什么样子？

　　金汕：其实周伟新就其裁判来说，应该说在中国这么多裁判当中，如果不出这个事也不是特别出名的，当然北京球迷对他的印象比较深，因为他造成了2004年国庆晚上给全国球迷添堵，但是那个球也确实太明显了。后来杨祖说了一句话就是说，如果是可判可不判我们也就认了，但是这个就是太荒唐了，完全是双方在一种身体和互相就是合理冲撞情况下，对方假摔或者是怎么就是判了，判了，实际上可能周伟新也没有想到，他惹了这么一个大漏子，他也没有想到最后国安会玩一个，建国以来谁也不敢玩的这么一步险棋，最后就导致了，酿成了轰动全国的这么一次事件。那么好在徐明南下，联合了其他一共是七家俱乐部，导致了一次即期革命，虽然这次革命没有最后说是按照俱乐部的旨意去办，但是确实也使得中国足协呢让了一些利，使得俱乐部的利益得到了某些的，可以说争到了，那么也给俱乐部壮了一个胆，就是革命虽未成功，同志可以努力，我们大家努力是可以来制衡的。

　　那么这件事情，可以说周伟新起了一个确实非常恶劣的作用。但是，张建强这些人有一个什么，就是说我一定要保我的黑衣贪官，为什么？因为它是我的利益所在，所以他把所有的板子都打在球队身上，那么，实际上应该说也为张建强日后，积累了他通往监狱的桥梁，这也算是一个重要的走出这一步，因为你做的事越来越亏心，这件事因为肯定要轰动全国的，是吧？那么我觉得这个事情周伟新可以说是，在这个一生的哨响当中，可以说酿发了一次，可以说是非常引人注目的一个事件。当然后来有些人到周伟新那里去调查，说他在广州开了一个体育用品公司，有的当时也就怀疑，其实陆俊也有公司，现在很多裁判有公司，其实你去查吧，可能没做什么买卖，这也是当时裁判的一种交易的一个方式吧。

　　罗旭：公司是做什么用的是不是。

　　金汕：但是现在，沈阳…矢口否认给钱，我倒某种程度上相信。为什么？因为他当时他金德排名第七，他离奖金很远，国安第六，也没有必要给，所以我倒某种程度上相信他这一说。那么金德倒提出一种分析，说很可能是跟赌博集团有联系，那么，如果这个情况真像金德反映的话，那周伟新的罪过可能就更大了，因为你不仅是拿黑钱不公正的裁判了，你要是跟赌博集团也勾起来，也许可能原来十年，可能会变成十三年，十五年，这个东西我就觉得事情确实也很复杂。

　　罗旭：关于周伟新的这个问题，如果我们再过十年或者十五年，或者更长的时间再看，我们在他的身上可以总结什么样的教训，雄飞？

　　冉雄飞：我觉得是这样，还是裁判选拔的一个问题。就是说什么样的裁判适合做中超或者中甲联赛的执法裁判，这个标准一定要是一个正面的形象，比如你把陆俊树为标准，那好，陆俊可能能力没问题，但是他道德有问题。现在我觉得对于周伟新来讲，他是能力也有问题，道德也有问题，就是这两种人他都占了，为什么他还是一个执法中超联赛的裁判，这就是需要我们来质问的一个问题，那只能怀疑一点，里面有利益的交涉。就是说没有人给这样一个利益的话，像他这样一个裁判，他是没有资格成为这样一个，中超联赛这样一场引人关注比赛的一个执法者，他没有这个资格，但是是谁给予了这个权利。其实我们都知道，像周伟新这种执法的能力，这种水平，包括像他吹那个点球，他如果如果吹的话，我们就可以怀疑他其实能力上是达不到的，但是，就在这么多年的这个裁判选拔里面，我们的这个主管裁判这些人，到底把什么样的机会给了下面这些人？比如说你是一个，我觉得很简单，你有能力，他有钱，我是给了这个有钱的人，还是给了有能力的人，这个有能力上来的人吹裁判呢，他可能不会出太多事情，但是他不会给我钱，那么如果我喜欢钱，我可能就让这个给我钱的人上来，他能力上差一点，别出大事就行。没想到，他给了我钱以后，拿了他这个钱，他是又给我出事，能力又不行，这种就变成了自己手上的一个包袱了，我觉得这种是作茧自缚。就是你自己做了这个事情，你自己选了这个裁判，那这个责任就只能由您承担。

　　我就是说这种情况就是叫搬起石头砸自己的脚，作茧自缚吧。因为你让这样的裁判成为中超联赛的一个执法者，让这样一个能力不行，道德品质有问题，然后还跟赌博集团有勾结的人，成为一个中超的执法者，那么他出了事以后，那就只能你主管的人来兜着，就是作茧自缚嘛。

　　罗旭：所以刚才我们分析了陆俊、黄俊杰、周伟新现在已经被这个警方带走了。各方都在关注自己的利益，但是谁来关注咱们球迷、老百姓的这个利益呢？我们来看看这三个人被警方带走之后，各方的反应是什么样的？

　　(短片)

　　罗旭：好，刚才我们看到的是足球界高层的一个表态，金汕老师您怎么解读？

　　金汕：第一个，韦迪主任对丑恶现象零容忍”，这是非常重要的。之所以中国足球是一片乱项，过去是全容忍，就是前世界足球都没有的，像2002年，这个裁判的拿黑钱都抓住了，结果你像什么周伟新这些继续吹，而且，像陆俊继续红。那么，最后就造成了全容忍，以至于就整个足坛全面的溃退，成为一个可以说全世界，我说高至巴西、意大利，低至什么越南、柬埔寨的足球都不会出现这灭乱的现象。那么我想，说零容忍，我觉得一定要把这个贯彻执行下去。否则的话呢。

　　罗旭：第二个崔大林，还有总局的副局长崔大林，说今年裁判20%会是新面孔，足球不会因为反赌而暂停。

　　金汕：20%新面孔，我觉得也是应该的，裁判我觉得应该是淘汰率比较高的一个行业。因为我们可以看到很多问题裁判，之所以缕缕发生错误还要重用，我觉得这里头今天看的确是有交易的，尤其像张建强这样一个，可以说在江湖里头呼风唤雨的人。而且我觉得呢，20%的新面孔呢，甚至我都觉得有点少说这个球离开陆俊吹可能摆不平，离开这个黄俊杰不行，其实这个裁判这个行业，我觉得他不是钱学森，也不是那种说是高精尖到几十年才能产生一个，没有那么神秘，不是袁隆平。所以，我觉得只要加以培养的话，很多人可以成为裁判的好材料的，只要心正，经过自己努力，再有点才华，毫无问题。

　　罗旭：所以您的观点是要培养更多的新鲜的血液？

　　金汕：对。

　　罗旭：然后让中国足球的裁判界更健康的成长。

　　金汕：对，甚至保持一种淘汰率，就是说心术不正，或者说是不太适合，业务不行，那就坚决换掉。

　　罗旭：雄飞，你对这个崔大林的话怎么评价？

　　冉雄飞：其实问题的关键就在金汕老师说的这个问题上。现在一个是淘汰率不高，但是，另外一个最严重的问题就是，愿意做裁判的人越来越少。

　　罗旭：为什么？

　　冉雄飞：因为做裁判，除非你是说你想进来拿钱，捞钱来。然后你真当一个事业来做这样一个事情，然后对这个事业有点追求，因为可能自己的这个职业足球生涯没有继续，然后我就去做裁判，有这样一种追求的人太少太少了，他跟中国足球目前导致的青少年萎缩是一样的，一个道理。就是因为这个足球变成一个社会所有人都比较鄙视的一个项目之后，大家觉得踢足球没有前途，就跟家长培养孩子也有逐力性的，也有目的性，就是要让孩子要去做一个健康的人，未来要成为一个国家有用的人。那么在这个时候，他可能就会有对他有一种方向上的一种约束。可是踢足球我们可以看到，现在踢足球，一个也挣不到钱，另外里面事情挺多的。天天打架，孩子也不好好学习。

　　罗旭：如果按正常来说的话，咱们的这个裁判工资是多少？

　　冉雄飞：工资实际上这样，他们拿到这个裁判的这个工资其实是很少的。当然我们知道很多，比如你要有机会参加世界杯的执法的话，那你可能会，你参加一次挣到的收入，可能你工作十年能挣到的钱你都可以拿得到，但是这毕竟是少数人。更多的人，我们都知道是中学体育老师，大学大专院校的一些体育老师。

　　罗旭：对，因为没有专职的裁判，大家都在兼职。

　　冉雄飞：对，这些人可能平时他有工作，然后这个工作可能有个几千块钱，然后他出来做一次裁判，每周出来一次，可能也就是两三千块钱，正常的收入就是这个。可是又是因为他只有两三千块钱的收入，当有人给他五万块钱放在面前的时候，他可能就经受不住诱惑。所以我们刚才说到了，因为裁判界存在这么的一些黑的问题，黑金的交易，很多的问题，很多的年轻人，他觉得做裁判是没有前途的，他不愿意做这个事情。因为我未来，即使我成为了一个，所谓在这个行业里面有头有脸的人，但是我可能会背负一个一辈子心理上的一种枷锁，因为我拿了钱了，因为我要进这个圈子我必须要去拿钱，我如果不给人家送钱我就上不去，我就算上去我不拿钱我这投资我也收不回来，所以他变成了一种利益的一种交换。那这个时候，对足球真正喜爱的人，就不愿意干这个事情了。很多的年轻人，我知道的很多的年轻人，他们都是因为这样的原因而离开了，因为他们觉得我做生意，我挣得多与少，但是这个钱可以很放心的拿来花的，你拿这个钱，人说你买个车吧，人家就会考虑，你中学老师你凭什么开奔驰宝马，你开不起，那就只能一种解释，你又拿黑钱了。那么这种面对周围的人这种鄙视，面对家里人的这种怀疑，或者自己亲人的这种提心吊胆，那我还不如不做这个事情。

　　罗旭：我做别的去，我做生意好了。

　　金汕：对，所以你说这个，那个人很理智退出江湖，那真是这样的裁判太少了，到今天，不用那种如同热锅上的蚂蚁，不会惶惶不可终日，现在的确有一批人日子很不好过，这个就说明，过去做过的事，在这个江湖里迟早要还的，而且，也告诉后来的人，不要太侥幸，今天陆俊、黄俊杰他们的命运已经给以后的人呢敲响了警钟。

　　罗旭：两位觉得扭转当下的这种局面，最好的方法是什么？

　　冉雄飞：我觉得还是要告诉所有搞足球的人，无论你是在里面是做教练，做球员，做裁判，还是做俱乐部官员，有一个正确的标准，什么样叫职业足球？你做职业足球靠什么挣钱，是把足球这个运动搞好了，让观众进场给你们加油助威了，让这些观众的情绪是发自内心的一种欢呼，一种对你们的一种拥戴，只有在这个时候，这个产业建立起来以后，你才能挣到真正你应该挣的钱，而不应该去拿那些你不该拿的钱。比如说你作为球员，你就不应该通过赌球来挣钱，你作为裁判，你就不能够拿俱乐部的黑钱，你作为俱乐部的管理者，那你就不要主动去给裁判送钱，去操控比赛，你要做什么，就是我觉得现在最重要的一点，就是通过这次打假扫黑以后，告诉这个换行业，告诉这个项目，所有的从业人员一种正确的标准，在正确的时间里面做正确的事情，你就是一个正确的人，你这辈子可能就会心安理得的过完好的一辈子，不要去做自己不该做的事情。

　　罗旭：所以让我们去挣那份我们应该得到的阳光之下的钱，所以，我们才有可能去真正享受体育运动给我们带来的那种美好的心情。我们看到这三个人被警方带走之后呢，不知道他们却面临什么样的判法，但是我们不由得想到了，在2002年著名的那起黑哨事件，我们来回顾一下。

　　(短片)。

　　罗旭：雄飞，2002年，当时的黑哨事件是一个什么样的情况，再给我们回述一下可以吗？

　　冉雄飞：当时是这样，它的一个导火索是2001年的十强赛，当时在十强赛10月7号中国队出现的前一天，(假B五数)所谓的这个有五支中甲的球队，是明目张胆按照数字踢假球，就是明目张胆，完全是阳光下的罪恶，我们称之为阳光下的罪恶。

　　罗旭：需要几个进几个。

　　冉雄飞：需要几个进几个。而且想打什么比分就打什么比分，都已经到了这样的一种程度。所以在这个时候，因为(严…)当时是足协的管理者，他也是看到了在中国队出现之外，一些负面的东西，所以他想整理这个联赛，想给这个联赛树立一种新的风气，所以才进行了一次内部的这样的一次调查和研究。但是这个调查研究的过程当中发现了太多的问题，泛滥到那种程度是无法想象的。我们也可以看到，龚建平在最后判十年徒刑里面，他是在一年的时间里面收了37万元，他不是说我干了因为从94年到现在，这6、7年挣的这个钱，是一年的时间就挣了这这么多，当然这是不是他所有的钱，我们也无从得知，但是我们要看到一点是什么？就是说龚建平锒铛入狱之后，大批其他的那些真正应该，比他罪行更严重，比他犯罪的这个事实更恶劣的一些人，没有受到惩罚，很多人是通过国际足联，我们知道国际足联有一个规定，就是像一个国家的法律，一般情况下不允许干涉到足球这个行业的内部事务的。当时，相对于中国足球内部发起的一次，自己的一次反贪的一次行动，但这次行动，它局限在内部的范围，后来只是把龚建平交给公安机关，而大批的我们也知道，当时有八支俱乐部吧，然后有大概七八名裁判上了黑名单，然后有很多的黑金的钱，这些东西都没有说因为是犯罪事实移交给公安机关，这些人相当于被保护起来了。他们被保护的后果就是，后面几年大家看到，那你既然只有一两个人受惩罚，其他的人都是无罪了，那就是又变成了一种再次的泛滥。所以我觉得，可能因为当时的这次行动，并没有达到这样一种真正的目的，甚至在行业内部并没有形成一种所谓的正气，反而把这种让邪气压正了，所以才可能导致了，从2002年之后，很多的事情依然是在明的暗的，盖着的翻着的不断地再进行里面太黑暗了，直到到最后公安机关全面介入，才发现这个盖子揭开以后，里面太黑暗了。其实我觉得，如果2002年那次行动彻底的话，可能今天就不会这样了。

　　罗旭：所以除恶务尽，应该再彻底一点。金老师，如果这次警方的调查包括审讯，再抓出新的证据，你觉得整个趋势会向什么方向发展？

　　金汕：因为的确，现在这个足球界也都处在一种，的确是惶惶不可终日。因为现在不知道要有什么标准来界定，如果说给裁判黑钱，我想可能16年联赛的结局全部都得推翻，他们如果说你对这些事情不处理，可能依然会像2002年那次事件以后，给所有的裁判壮胆了了，只要有张建强，咱们怎么干都行，陆俊就是这样。当然有句话我也不是太相信，网上到处说，就是说弄出龚建平后，陆俊说就是他算什么，我比他黑，他要是真是说过这话，他有点太过于嚣张了，但是的确反映出一个心态。当你作为一个管理机构，还这么明目张胆地去袒护一些罪恶的现象，那整个足球界它所带来的后果，就是无法设想的。

　　所以刚才你也提到，正面教育、自律，我觉得这都不重要，我们的正面教育跟所谓的自律，它很可能是全世界足球界可能喊得最多的，喊得最欢的，但是实际情况就跟鲁迅先生当年说那些官僚要员似的，就是说宣誓，说是静默三分钟，各自想全经，静默着呢，完了，其实我在想怎么干坏事呢，那么我觉得没有一个好的环境，没有一个法治的制度，这个靠自律，靠这个什么所谓的这种正面教育，我觉得一点用没有，一点用都没有。所以我说的这些事情，不应该过多从个人品质上去追究，如果说是一个环境，给造成了一个就是，我越拿钱多我还是成英雄，那么人人都去做，是吧？所以我觉得如果一个环境太坏的话吧，好人也会变成一个黑人，所以我倒觉得，这个正面教育只能是一种辅助的手段，但是我确实也很感佩。我觉得这次，这个全国球迷叫好，而且各个舆论媒体都在全力支持，我觉得这不是靠足球界，也不是靠足球管理的上层，而我们要非常感谢中央领导同志几次的重要指示，才给我们创造了一个新的环境。所以就是说，我们可以期待未来吧，但是至于说以后，您所说的怎么弄，真是一个非常复杂的问题。所以我自己感到，比如说情节不是太严重，比如说不是一个什么俱乐部所参与的赌球什么的，就是要是整个要是再推翻，真的，今年联赛没法踢，大概最后是中超，比如剩六支球队打十场比赛冠军就出来了，这种情况很有可能，所以我倒觉得这还真是一个。

　　罗旭：雄飞，如果这个金老师提出来的这个设想，就剩六支球队，那中超联赛应该怎么办？

　　冉雄飞：那肯定没法踢了，我觉得这个肯定是这样的。但是我觉得之所以出现这么大面积的问题。因为我们足球是最先进入职业化领域的一个运动项目，在这个过程当中，都摸着石头过河，然后这管理者能力不够，然后我们的这些参与者素质不高，我们这些投资人目的不纯，很多的原因造就了一个行业的不正之风越来越蔓延，到最后整个行业就变成一个，就是藏污纳垢的一个场所了。那么到现在为止我就觉得，我们的公安机关通过这样一次行动，把这些脏的东西，把那些恶的东西全部把它清理出来，摆到台面上。摆到台面上以后，恶的东西，坏的东西全得清除掉，然后我们告诉一个善良的标准，然后用好的标准然后来完善它，然后逐渐的就形成一种正义之风，我觉得相信一点，就是邪不压正。在任何的一个国度里面，永远是邪不压正，所以这些邪的东西它可能存在一时，但是它不可能存在一世，现在的这次行动已经证明了这一点，至于说中超联赛，六支球队还能不能打。我觉得现在其实他们行业内部的这些人，他们这些所谓的辩解其实是很苍白的。我以前也不太同意，就是说中超联赛停摆这样一种说法，但是现在我其实已经同意了，我觉得如果说，真的是这么多的问题的话，你让这个联赛继续下去有什么样的意义呢？那么还不如说我们把事情都摆到上面来，一件两件三件四件，我们把它缕清楚，把它线索给缕清楚了，把那些责任人，该惩处的，该判刑的，该枪毙的，全都给处理掉，然后我们再重新开始，也是可以的，但是可能这个代价比较大。

　　但是，我觉得需要上层给我们，他其实已经给了这种信心的，但是现在就需要具体行动的这些人，就掌握一个尺度，就是什么样，我觉得过犹不及可能也不对，但是什么样的标准是正确的，要告诉这些所有的人，然后什么样的事情，犯法的事情，你只要参与了，告诉大家你只要，无论你是今年拿钱，还是过去拿钱，还是哪一天拿钱，你只要拿了这个钱，在这个江湖里面迟早是要还的，迟早要是有报应的，那好，你就安安心心地做自己的事情，在一个规范的制度的这样一个条框范围之内，然后按照职业足球的规律，按照市场经济的规律，正常的去经营这个职业联赛，也许那个时候中国足球春天就真的到来了。

　　罗旭：不是那个时候，事实上在中国足坛大规模的检出“假、赌、黑”的同时，我们也慢慢的发现，中国足球真的是在发生一些让人欣喜的变化，我们来回顾一下这些变化，来。

　　(短片)

　　罗旭：今年春节的一些表现，这些表现是否让我们对中国足球有了新的信心呢？

　　金汕：所以我倒觉得说如果南勇重新在这儿也能这样，但是你为什么原来没这样，所以我倒觉得，这个应该说是跟这次反赌反黑还是有很大关系的。所以我们常说反赌也是一种生产力，正是由于这个给足球界树立了正气，而且至少他一些人过去他不会说，他不是教练，因为他是官员就横家干涉，最后弄得教练人心皇皇，他不会说是在我进了这国家队我还得收钱，这球员还得想，我要不好好踢，我这钱就打水漂了，再这都在制造混乱。那么这些现象突然间没有了，还了足球场一个比较情景，比较干净的环境。那球员他所迸发那种战斗力他就是不一样。而且我觉得还真不是个别现象，不仅28年没有胜的韩国我们胜了，去年咱们联赛，就是说跟日本是一平二负，今年已经是两胜一负，就是完全战局就扭过来了是吧？是一个根本性的变革，所以我觉得不是偶然的。从国家队到俱乐部参加这种亚冠，都取得了可以说跟前几年迥然不同的成绩，你说没有关联吗？我说有关联，所以我就感到呢，足球场的风气好，就不用说是其他的什么因素，就风气好了，他的球队的面貌就会好，他的战斗力就会更强，强得多比原来。

　　罗旭：雄飞，经过这些行动之后，你对中国足球的未来怎么看作为体育急症？

　　冉雄飞：我觉得是这样，竞技体育最高境界就是无招胜有招。就是当你运动员训练到一定的水平，然后球队组建到一定的，训练到一定的水平，具备一定的战斗力之后，踏入这个足球场，其实很多的事情，踏入这个竞技场之后，很多的事情是无法预制的。但是在中国足球这么多年里面，很多时候一上场的队员吧都很复杂，我们的教练都很复杂，我们的教练在想什么，就是说这场球的盘路是这样，然后这队员会不会害我，然后裁判在想，我拿了俱乐部的钱，我要吹我怎么办？球员在想，我要打成大球还是打成小球，是让上盘赢还是让下盘赢，当所有人都心态很复杂的时候，这样一场比赛都不可能打打出有招式的这样一个比赛，很有可能呈现一种很混乱的一种，莫名其妙的一种状态，最后这个比赛输了赢了也都糊里糊涂的。大家看到都不满意，而且也看不明白。但是我们注意到一点，就是当经过这样的一次整顿之后，我们这些球员心灵好象纯净了一些，就至少不会再想这个盘路的问题。而且我很清楚一点是这样，我们采访中国足球多点，经常是会出现这样一种情况，当你对这支球队充满希望，觉得它必胜，或者觉得它没有问题的时候，这个球队就一定会出问题，当你对这个球队失去希望，到绝望的一种，就已经产生绝望的一种心态了，可是它往往会给你希望，所以我觉得这次的反赌，我承认的确可能给球队，给我们的俱乐部，给国家队起到了一定的作用。但是它的一是一种短时间的麻醉剂，它不是一种长时间的一种安抚剂，但是它告诉了一个中国人，这些从业人员一个信息，就是只要你们心是纯净的去训练，认真地去比赛，认真地去准备，然后全力以赴地投入到比赛当中，你们很有可能就取得一个意想不到的，让我们开心的结果。其实我们作为球迷，作为媒体人，或者我们所有的这个足球的这些旁观者，或者这些论证者，我们要求真的不高，我们只希望踢一场你们付出了你们努力的比赛，至于结果，真的很不是最重要的，真的不是最重要的。

　　罗旭：我们希望看到纯净的，真实的比赛。所以现在有的网友也在开玩笑，现在当足球运动员不好当了，你要有病的时候你也要好好踢，要不然别人在怀疑你打假球呢，是不是？

　　冉雄飞：现在很多的球员其实都是这样的，就是说他可能这段时间真的身体上出问题了，但是呢他一上场吧，如果说勉强上场，很有可能下来，教练就说，这场球这场球就他不正常，然后他就会陷入舆论的这种压力。

　　罗旭：没错，所以我们作为球迷也多给一些宽容的心态，我们真正在用正常的心态看待正常的比赛，而且我们也不要忘记，在足坛现在还有很多比如说像孙葆洁这样的裁判员，一直在坚持公正的执法，也让我们给他们更多的一些掌声。我们希望2010年这个中国足坛，将会是触底反弹的一年，我们希望中国的足球越来越好，谢谢两位参与我们的谈话，谢谢两位。

　　(补)

　　罗旭：欢迎各位收看今天的《天下天天谈》，我是罗旭。自从中国足协原副主席南勇被刑事拘留之后呢，最近16号，本月的16号，中国足坛再次炸响了一颗巨型的炸弹。包括七获金哨的陆俊、黄俊杰以及周伟新在内的三位专业的裁判被批捕。

　　好，自从中国足协原副主席南勇被刑事拘留之后，本月16号，中国足坛再次炸响了一个超级的大炸弹，包括七获金哨的陆俊、黄俊杰、周伟新，被正式批捕。那么这三个人身上到底发生了什么？开始我们的节目之前，我们先来看一下。   

　　金老师，通过刚才的小片我们看到，在6号的时候，韦迪是对媒体证实陆俊等人是被警方带走，但是仅仅10天之后，韦迪再次证实三个人是被警方正式批捕，这个转变您的分析是什么？

　　首先，让我们把目光放在曾经七获金哨的裁判陆俊的身上，对于这样一个荣誉无数的裁判，现在却有人评价说陆俊是一个大骗子，这到底是怎么回事，我们来看一下。

　　现在，我们再把目光转到第二位被警方带走的裁判黄俊杰的身上，和陆俊有点不同，黄俊杰被警方带走的时候，很多圈内人表示可以理解，我们来看一下。

　　刚才我们在短片当中看到，周伟新曾经在赛场上制造了很多话题，被称为麻烦制造者，不知道两位觉得这和他被警方带走，有没有关联，雄飞怎么看？

　　其实雄飞老师我们也看到，中国足坛现在正在大刀阔斧地检出“假、腐、毒”，而中国足球也在悄然发生着变化，我们很高兴，一起来看一下，来。