2010年4月1日《新闻1+1》播出《“账本”，得晒，得常晒！》，以下是节目实录：

　　主持人(董倩)：

　　如果您想了解国土部、财政部、住建部，还有科技部这几个部委一年要花了多少钱，要花在什么地方，您可以打开今天的报纸，您肯定会得到一个答案。虽然也许会对这个答案并不满意，但是至少这四个部委公布自己这样一个账单，这样的做法本身就值得我们好好地去关注。

　　北京阜成门内大街64号， 高墙围绕的大院内，就是国土资源部。许多人每天行色匆匆地从这堵院墙外经过，但对于院墙内的世界，他们基本上没有什么概念。

　　2010年3月30下午国土资源部在其官方网站发布了2010年部门预算

　　国土资源部发布的部门预算公告显示，今年国土资源部收入及支出总预算为347365.86万元，其中中央财政补款…

　　国土资源部在其官方网站上晒出了自己的部门年度预算，第一次蒙在国家部委预算上的神秘面纱被揭去。

　　接下来的第二天，财政部、住房和城乡建设部、科技部这三个部委也相继在各自的官方网站亮出了2010年收支预算总表。

　　财政部公开的预算表显示，2010年财政部的部门收入总预算为245368.6万元，其中当年安排支出245124.06万元。

　　不久前结束的全国“两会”，全国人大常委会预算工委主任高强曾经显示，全国人大今年将强力推进预算公开。

　　去年12月，国务院也曾表示，要三年内公开中央部门预算。因此，尽管四个部委晒出的账本内容实际上并不特别详细，有的一页纸就能打完，但人们还是充分肯定晒账本的行为，认为它是政府预算透明过程的一个里程碑。在对部委晒账本的行为给予肯定的同时，也有些人觉得还是不够解渴。

　　吴君亮(公共预算观察志愿者发起人)：

　　我们看到这个预算，无论在内容，还是形式上都需要大力改进和补充。目前预算首先一点，我们无法了解到它预算具体支出走向在哪里，明晰的东西在哪里，完全没有办法得到，一个好的预算是一个非常容易看懂的预算。

　　吴君亮是众多推动政府预算公开的人之一，他在深圳拥有一家自己的资产管理公司，生活富足，但却与他的员工一起组建了公共预算观察志愿者团队，并创办了一个公益性的中国预算网，不断地向各个地方政府、中央部委发出要求，公开部门预算报告的申请。

　　吴君亮：如果说我们能够把公共预算这种信息公开，如果纳税人和老百姓能知道这种事情，那么他们就会讨论公共财富的这种使用是不是会更有效率，或者说更节省的态度来使用。

　　同时另外一个方面呢，也会帮助，也会推动政府这个行政体制改革。

　　2008年，吴君亮和他的团队，凭借着刚刚实施的政府信息公开条例中的相关规定，坚定地向深圳市政府提出阅览2008年预算的请求。深圳市政府最终同意了他们的申请，但要求不外借，不复印，只可以阅览、拍照。于是吴君亮和他的团队在深圳市财政局阅览室，将一本300页的2008年度深圳市级部门预算草案完完整整地拍成了300张照片。中国首个对普通公民公开的公共预算报告就以这样的方式诞生了。

　　吴君亮：

　　在2008年的时候，大概有一半以上的政府部门对我们的回应，在第一次回应的时候就说这个是国家机密，或者国家秘密，到2009年下半年，再用同样的理由来拒绝我们，大概就不到四分之一，今年基本上没有人用这种理由来拒绝我们。

　　从只能阅览、拍照深圳市政府的预算草案，到各大媒体刊登四个国家部委的预算，四张略显粗略的预算表所承载的东西，恐怕已经超出了预算本身。

　　主持人：

　　王教授，今天我们看到很多媒体在称赞四部委做法，但是如果我们看，从2008年5月1号就开始实施的《政府信息公开条例》，里面有明文规定，里面是这么写的，“财政预算、决算报告属于重点公布的政府信息”。换句话说，是法律要求你必须这么做。在这样一种语境下，您怎么看四部委在这两天陆续公布了自己的账单？

　　王锡锌(特约评论员)：

　　其实正如您刚才所说，《政府信息公开条例》在2008年5月1号以后开始生效，这部分的信息，我们讲财政的预决算这部分信息，本来就应当是公开的。但是应当公开，我理解可能需要一个过程。因此我们一方面可以说，今天这一信息，我们可以说它来的略微迟了一点。但是，换一个角度也可以说它终于来了，因此在这一点上，首先我还是说，迟来的总比没有发生的要好。

　　主持人：

　　我特别想知道，刚才我们短片里边也引用了今天，虽然有肯定，但是也有伴随着很多的质疑。比如说，为什么你不可以公布的细一点呢？对于公布账单四个部委，接下来如果想把这个公开做的很好的话，他们应当怎么去应对公众这种质疑？

　　王锡锌：

　　我刚才说了，迟来的公开是一件好事，是一个重大的进步。但是另外一方面，我也要说，公众有疑问，这本身也很正常，甚至也可以说是一件好事，为什么说很正常，因为我们刚才看到，许多账单拿出来了，但是可能有很多还有疑惑，可能有很多问题，我想公众肯定是有疑存疑，不懂就问，所以疑问就来了。为什么说它是好事呢？有这些疑问，恰好可以让我们以后这样一个账单拿出晒的时候，可以晒的更清楚一点，晒的更明明白白一些。所以我觉得面对这些疑问，恰好应该是我们接下来政府在晒账单的时候，特别要注意的。第一个，就是要更细一点。第二个面对公众的疑问，不要叫屈，不要感觉到自己很委屈，而应该是逐步地去回复。换句话说，这个公开不一定是一次就完成的，而应该是连续的，多个回合，这样逐步地才能打开一个沟通的桥。

　　主持人：

　　其实换句话说，公众的疑问恰恰是公开的，你必须面对这么一个结果，因为如果没有这样一个结果的话，你公开可能意义并不大，因为我们知道公开是一个手段，透明才是目标，公开了不一定就是透明的，所以公众提出这么一个要求，部委现在应该去非常认真地去面对。

　　王锡锌：

　　没错，公开和透明的关系可能是一个形式和内容的问题，有的时候你晒了，但是我看不懂，这时候的确在样子上是有这个公开，但是看懂才是公众要求的目标。