伍皓  被“五毛”以后

　　“你如果不转变理念，那你肯定是光剩下技术层面的东西，那顶多你今后不去抢人家的相机、抢人家的笔，但是你公开透明的理念还是没树立起来”

　　本刊记者  杨潇  发自北京

　　伍皓选择了失约。在遭遇“扔钱门”后，他本答应网友约请，准备4月28日晚赴后海面谈的。不过3天以后，这位云南省委宣传部副部长反悔了，他在一条批评他的微博(http://t.sina.com.cn)后写道：“考虑到28日之约我如前往，难免再成新闻焦点，难逃作秀嫌疑，想来想去也不去了。”而那条让他“脊背冒汗”的微博是这么说的——“伍皓的初衷可能是好的，但是事件发展到现在，个人觉得是越来越朝着作秀，捞政治资本的方向走去。”

　　4月22日下午，正在北京参加厅局级干部培训的伍皓受邀到人民大学演讲，开场白尚未说完，即遭网友现场撒五毛纸币抗议。伍皓现场未作反应，随后在微博上公开回应，甚至一度答应赴约，要让体制内外“形成良好的沟通和良性的互动”。这一互动引发了媒体和网友极大的兴趣——在内地，较高级别的官员很少“有机会”能够直面抗议。

　　伍皓是在2008年12月10日去宣传部报到的，几个月以后就因为在“躲猫猫事件”中组织网友调查团而出名，此后一直站在舆论潮头，最近半年更因为在微博上频繁发言——施政、辩论、作诗、求助、晒心得、晒收入、讲故事、夸人、批评Google等等——而持续毁誉参半。

　　1992年从北大中文系古文献专业毕业后，伍皓主动要求去西藏工作。“当时北大已经整整10年没有毕业生去西藏”，而上一位赴藏工作的是他的师兄胡春华。在新华社西藏分社和云南分社工作16年后，他调入云南省委宣传部，“宣传部的舞台更大，我也很喜欢。现在每天做多少事情基本上是我自己安排，只要你想做，有做不完的事。”2009年3月，他接受本刊记者专访时这样说。而4月28日第二次接受采访，告别时他挥挥手：“只要我还在位置上，以后云南有什么突发事件，你们随时来。”

　　“扔钱门”引发了不少争议，但更多的人，包括伍皓自己，觉得这没什么大不了的。还有人为双方鼓掌，把它视作现代社会公民抗议的一次演练，“今天，你拥有了向5号抗议的自由。明天，我就可能获得向巨大的1号们抗议的权利。欢迎互相热烈地投掷纸币！而不是把对方投入监狱。”

　　关键是理念的转变

　　人物周刊：最近两天微博都没更新？本来应该今天去和网友面谈的。

　　伍皓：事情发生以后我还是想了很多，确实觉得有一些作秀。实际上你说我比较高调，或者说作秀，主要是因为现在我们宣传管理工作面临一个理念的变革和进步，要让更多的同行来接受这些新的理念，你不去推广、不去说，那单靠你一个人的力量确实是很小的。其实我是非常低调的一个人，在生活中也是比较谦虚谨慎，但做事(和做人)不一样。

　　但“扔钱门”以后我还是想了一想，从现在的情况来看我该展现的理念也都展示了，所以就不用再说了。原来主要是系统内好多人不一定接受咱们这些理念，但现在我看是越来越接受了。包括最近我在国家行政学院学习，已经3次跟全国各地来的领导干部讲我们的一些做法，我们的一些理念，各个省的宣传部门也都请我去讲课。

　　人物周刊：他们想要学什么东西？技术还是理念？

　　伍皓：主要是理念，理念必须要转变，现在新闻宣传管理上主要是一个理念的问题，为此我这儿还发生了一个争执。当时讲媒体课的时候是白岩松他们来，但是他们讲的我就觉得纯粹是从技术上，比如说记者对付官员有哪些手段，作为领导干部应该有哪些应对的办法等等，我觉得应该在理念上转向，从博弈和对抗，走向协同与合作。信息传播有4个主体，相关职能部门、媒体、媒体的管理者、公众，四者的结合点就是信息的公开透明。

　　人物周刊：也许权力与权利的不对等才是根本问题。在这个前提下，讨论“博弈”什么的是不是有点奇怪。

　　伍皓：所以关键就是理念的转变。你如果不转变这个理念，那你肯定是光剩下技术层面的东西，那顶多你今后不去抢人家的相机、抢人家的笔，但是你公开透明的理念还是没树立起来。我躲，我推，我逃，我顶多说一些漂亮的话，实际上我看不起你，你记者算什么，根本不用搭理你，所以才会有那些举动。而理念转变过来，整个关系就转换过来了，就不存在权力的傲慢的问题了。

　　人物周刊：管理者在那个位置上，以前这么做都很舒服，他有什么动力要改变理念呢？

　　伍皓：现在关键就是这个问题，所以说要让这些理念得到普及。你看我在微博上怎么老是自我炫耀，稍微有一点好的评价就转上来，这不是我个人想怎么样，就是你刚才提的那个很现实的问题，有什么动力要让人家来转变？所以说要让更多的人看到这个理念转变以后，能给他带来的好处。去年以来我们这样做了，所有的突发事件，记者来我们从来没有像别的地方那样说不准你们来，堵截、盯防、婉拒什么都没有，并没有把云南抹得多黑，是吧。所以信息公开透明，并不会损害一个地方的形象，反而会为一个地方的形象加分，政府的公信力会得到提高。

　　协同对话

　　人物周刊：“扔钱门”事件，体制内是什么反应，比如说云南省有关方面是什么反应？

　　伍皓：现在没有任何反应。

　　人物周刊：是没反应，还是你不知道？

　　伍皓：我也不知道，我在这儿学习。

　　人物周刊：那你的同事呢？

　　伍皓：同事主要是担心，就是说会不会影响我的仕途，(他们)说其他官员都没碰到过。如果说超出了上级领导的容忍度，可能就会影响很大。

　　人物周刊：这种担心也不无道理。

　　伍皓：是，我就跟他们说，我说反正这几天我也在看社会舆论，基本上是评价还可以。但是我看今天又有一些左派出来了，指责我政治立场不坚定，不跟抗议者做坚决的斗争等等。

　　人物周刊：那对这种批评你又怎么看？

　　伍皓：中国社会各方面都是处于一种博弈的状态，我们希望能找到很好的社会沟通和社会对话的途径，不管多大的仇恨和矛盾，其实都是有基础能够走向协同对话的。

　　人物周刊：那对于中国社会这种博弈的未来走向，你怎么判断？

　　伍皓：执政党一定要对这些有一个清醒的认识，要做出更多的改变来取得这个社会的共识。比如说现在总理提出来要让人民活得有尊严，(一下子)哪个领导都这么说要让人民活得有尊严，但是你具体做了什么？没怎么做。

　　抗议很正常

　　人物周刊：从你2008年12月10号履新到现在，有没有明显感觉到体制内的反对者？   

　　伍皓：我觉得主要是一个观念碰撞的问题，也不能说谁就是保守派，但是你一个新的做法，一时半会要让别人接受，那是有一个过程。但是毕竟我们走到现在了，而且很多人原来预测我可能过不了试用期的关。

　　人物周刊：试用期多长？

　　伍皓：一年。但实际上也过了，这个已经说明问题了。你看我要隔一段时间看各个方面条件比较成熟了，才会推出一个新的东西。把新东西一下子全端出来，肯定很多人是接受不了，现在我们就抓住热点事件推出一些尝试。

　　人物周刊：“扔钱门”算不算一种尝试？

　　伍皓：实际上他们没有对我造成任何情绪上的波动，这就是条件反射，是自然而然，所以我一直跟你强调理念的重要性，就是脑袋里你是一种什么样的理念，你就会自然反应出来什么样的行为。如果你觉得权威不能挑战，那肯定会觉得好没面子，肯定会勃然大怒，而且就说当场如果抓不住事后都要查。如果再有一点法制意识的官员，他也可以直接去法院告，也是一种办法。

　　人物周刊：所以你觉得这是件很正常的事情。

　　伍皓：对。

　　人物周刊：但是你在人民网访谈时又说还是不希望这个成为常态？

　　伍皓：肯定的，作为一个个人，出现这种事情是很正常的，但是作为一个社会来说，你如果成为一个常态，那文化大革命就是这样的。

　　人物周刊：在西方抗议不是很正常吗？

　　伍皓：但是有天天抗议的吗？这么多年布什也才被扔一次鞋，它也不能叫常态。但是它一旦出现了，那你就正常应对。而且确实，我觉得我们实事求是来看待的话，确实社会还是开放和进步了很多。

　　我是投未来的机

　　人物周刊：有人评价你想“官民通吃”，结果会两面不讨好。

　　伍皓：这个评价我看到了。关键看你的目的是什么，你如果目的是去讨好什么，那你肯定会有那种扭曲，两面不讨好，但我的目的不是为了讨好什么，那就不存在了。

　　你认定了一个社会进步的趋势，那么不断地努力去推动就行了，就是不要过于计较去讨好谁。昨天我在学院做了一个讲座，就是谈政绩观的问题，实际上政绩你要做给谁看这个问题是很重要的，你如果完全是做给领导看，那我们“躲猫猫事件”肯定不会那样处理了；但你如果是做给老百姓看，做给社会公众看，那就是我们采取的那种办法。

　　人物周刊：那人们会说这是一些细枝末节，在大是大非上你还是立场很鲜明的。

　　伍皓：那肯定的，那个不用说。我作为共产党员，肯定要履行党委政府(交给)我的职责，这个我也毫不避讳。执政党肯定是要巩固自己的执政地位，这具有天然的正当性，只是怎样才叫树立党委政府的形象，这个问题是值得思考的。

　　人物周刊：在现行体制下，做一个宣传部副部长，怎么样最能为自己加分？

　　伍皓：以前说歌功颂德才叫宣传，现在履行新的职责，在原来的要求外，“通达社情民意，引导社会热点，疏导公众情绪，搞好舆论监督”(注：引自中共中央总书记胡锦涛在新时期对新闻工作的6句要求，前两句是“宣传党的主张，弘扬社会正气”)，作为宣传部，任何一个地方的宣传部，真正把这几句话做好那不是加分吗？

　　人物周刊：你对“投机”的批评怎么回应？

　　伍皓：就是自己做好自己就可以了，我觉得每个人最重要的是有一个信念，而且这个信念必须是有价值的。在中国，只要你做事，(别人)肯定会有看法的，所以说根本不用理。

　　人物周刊：你觉得什么样算投机，什么不算？你又怎么做？

　　伍皓：看领导怎么喜欢就怎么做，领导想让这个事情不要说了，你就把它压下去。所以真要投机我就不会这么做(改革)了。

　　人物周刊：放到更远的趋势看，每个人对中国未来趋势的判断会影响他的选择。

　　伍皓：但是有些人他不去分析，不去认真了解趋势。是按照趋势去做事，按照进步的方向去做事，还是相反？(从这个角度)你说投机，投什么机？是投未来的机，是投社会进步的机。

　　人物周刊：还有人有这样的担心——“扔钱门”把一个相对开明的官员逼到墙角，会让你缩回去吗？

　　伍皓：关键是做好自己，有了坚定的信念你不会退缩的。你如果坚持按进步的方向走，为什么不可以让这个社会来适应你？只要你坚定自己做的是正确的，方向是对的，就不存在那些问题。

　　人物周刊：但除了网民的认可，恐怕还需要有更高层的人认可你。

　　伍皓：其实你们都受一种思维模式的影响，就是到底是替党说话还是替人民说话，好像你们都认为(这两者)是割裂的。但事实上只要你做的这个事儿，如果说是群众普遍认可，那么党也会认可。

　　人物周刊：一定吗？

　　伍皓：只要你的方向是对的，基本上大部分民意还是可以(与党的主张)统一的。所以你看我这一年有一些冲撞，但是我还不是走到今天也没有被拿掉？那就是说无论是在(体制)内部还是在社会上，总的还是认可的。