央视《新闻1+1》2010年5月19日播出:说了“拆错了”,就对了吗?以下为节目实录
主持人(董倩):
生活中我们经常能够遇到打错电话的情形,对方会在电话中说一句“打错了”,更多的时候还会再附上一句“对不起”,这事说过去也就过去了。但是如果你住的房子被人说拆就拆了,你的家被人说毁就毁了,事后你被告知拆错了,连句对不起都没有。那我们倒要问,这事说一句拆错了,就能够过去吗?今天的节目关注一件发生在河南开封的拆迁事件。
记者:
废墟下损毁丢失的财物,郭晓蔓很难估算出全部的价值,里面还有一盒朋友的骨灰,她至今还不忍心向朋友的家人交待。
郭晓蔓:
这个房子座落在解放大道100到102号,这个房子我在这里居住都快30年了,我两个孩子都在这里生这里长的。
记者:
5月13号凌晨5点多,毫无心理准备的郭晓蔓和儿子度过了在这老宅里最后的时光。
郭晓蔓:
那黑压压的一片人,推土机就进去了,就过来人拽住我不让我动。
郭晓蔓的邻居:
把他拉出来之后,那个房子四角就落地了。
郭晓蔓:
我们家南边也是拆迁的,有地方,我就往里边使劲走,然后突然发现有一个洞,我就从那个洞里面跑出去以后,就算逃出来了,逃出来,我就找人求救,然后就跑到区政府,没有一个小时回到家以后,我们家的房子什么都没有了,全部是一片碎的瓦砾。孩子我也看不见了,后来听街坊邻居说,我儿子衣服都没有穿,还是邻居帮衣服穿上的,鞋也没有,当天就给开发商协商,人家与开发商协商,你先给孩子买双鞋行不行,就这都没有。
记者:
如今郭晓蔓和儿子借住在一个朋友家,现在最让她操心的是上小学五年级的儿子郭逢森,这个刚拿过全班数学第一的男孩儿,据老师反映,现在天天上课走神,时不时地流泪。
记者:
你那天哭了吗?
郭逢森(郭晓蔓之子):
哭了,害怕。因为家里面房子被人拆了,没有人能进来,所有门都是给踹开的。
郭晓蔓:
很多东西,我今年45岁,我一生的积蓄都在这里面。
记者:
前来阻挠采访的正是拆迁方开封市文盛房地产开发有限公司的门卫,这次的夜间突袭强拆之举无疑刺痛了公众的神经,而更让人感觉有些诧异的是有关方面给出的理由。
张永成(开封市鼓楼区政府副区长):
他们解释说产权很复杂,他们给人家拆错了。
记者:
政府说拆错了,而另外一方面,当时的文盛公司却说并没拆错,并且出示了郭晓蔓的妈妈和弟弟的签字协议。
郭晓蔓:
2006年那份协议,因为我们家是房子多,我们家门铺,就是临着大街有一个300平方米的门铺,就是签了这份协议,别的协议都没有签。
记者:
显然,无论从公众还是当事人看来,人们更怀疑这是一次有意为之的强拆,而不是无心插柳的错拆。
鼓楼区政府已经专门成立了调查组,负责拆迁的文盛公司也停止了拆迁,并向郭晓蔓家提供了两万元的生活补助,进一步地调查还在进行。据郭晓蔓透露给我们的最新消息,她于今天下午和开发商进行了一次协商,就补偿要求和财产登记提出了要求,对方表示回去开完董事会后给予答复,整个协商过程持续了五分钟左右。
主持人:
你拆的是一个人的家,你拆完了说了一声拆错了,这事就行了,就完了,就过去了。
白岩松(评论员):
那当然不能过去了,首先你倒觉得还好,没有将错就错,没有觉得您仅仅是一个个人,我这面是开发商,然后就将错就错,还好当地的政府说拆错了,但是说完拆错了之后你再听,也更不是滋味,其中有很更不是滋味的感觉。为什么呢?只说了拆错了对象,可没说这种方式是错的,对吗?我们回到这种方式来,清晨,一百来人,门踹开,把人拽出去,还得抓住,然后最后的局面是散落的字画、破碎的瓷器、零乱的内衣,还有残破的课本等等。
另外的一家也是被拆错了的,被铁杠子给顶住,最后用铁梯子压住腿,记者采访的时候上面还有痕迹。那么这种方式难道是对的吗?我们只听到了说拆错了对象。那好了,如果没拆错对象,是不是这种方式就可以接受。我觉得在这里头有一种对强拆的默认,这是非常可怕的。因此“拆错了”这三个字也挺让人提心吊胆的。
主持人:
你看这事蹊跷的地方在什么地儿呢,区政府说这事是拆错了,但是这开发商说我没拆错,那你觉得他们谁错了?
白岩松:
我估计最后赔钱的是开发商,要交钱的也是开发商,论责任的时候恐怕也是开发商,所以他在这块儿的时候就不能嘴不硬。
另一方面,从政府的角度来说,刚才说了,没有将错就错,另外也说了好多话,我做主如何如何,接下来的时候,可能在谈判的时候,会有一些斡旋的空间,这个咱们不好去猜测,也有一些评论会说,这是不是演双簧,大家配合得蛮默契,一个说拆错了,让大家觉得你也不好再说什么了。另一方没拆错,也为接下来的处理在留一些伏笔。但是我觉得我们眼睛一定是清晰的,对象拆错了,行为也是错的,因为在这里头你会看到非常残暴的一些痕迹。
我们觉得现在在全国各地,包括重庆等地方都在打黑社会,该打,打的老百姓非常的痛快。但是像这样的行为,当然不是黑社会了,强拆队这批人,可以叫红社会,或者说白社会,但是他的一些行为上,依稀看到黑社会的某些做法,所以这是让人担心的,这样的行为一天不除,很多人的内心不安全感就会一天也不会消失,所以真正让我们看重这件事情的担心之处恰恰在于这种强拆的行为,依然在全国的媒体,包括全社会,包括我们的政府高度关注的这种情况下,还在此起彼伏地在各地轮番上演,暴力拆迁到底什么时候是句号?
主持人:
刚才你说政府说错了,他们说没错,这件事情是要开发商去处理的,但我们看开发商是怎么处理的,刚才跟那位被拆迁者之间谈判是三分钟,两分钟,或者五分钟,谈判是需要你来我往的,几分钟就能解决问题,是谁给他们这些权力?
白岩松:
我觉得在这件事情上首先我们当然要尊重事主,也就是说被强拆的人家,他有了剧烈的痛苦,像孩子现在依然在恐惧之中,还不只他一户,还有几户,首先要尊重他们的意愿。但是这件事情作为一个公共事件,还不仅仅只能尊重他们的意愿,我觉得社会监督必须始终在这个事情解决的过程中去关照,因为有一天有可能我们就成了睡梦中被人家一脚踹门醒来的那个人,给拽到门外,你的房子也被拆了,然后别人告诉你拆错了,比这次有进步,“对不起”,又补上了,你一样是受害者。
所以在先尊重个人,他们这几个人家的选择的情况下的时候,我们要关注最后的处理结果,因为这已经是一个公众事件,是中国在解决所谓的暴力拆迁,在博弈这个过程中,又是一个新的环节,一个新的事件,它跟我们每一个人都有关系。