解说：提议组织这次考察的，是市政管委总工程师王维平。这位国内外知名多年的垃圾对策专家，也被居民们认为是“主烧派”。

　　王维平：最重要的是理性沟通。因为对抗下去，于居民于政府都没有好处，而且解决不了垃圾问题。

　　记者：可是你在外界也有一个头衔，也管您叫焚烧派。

　　王维平：对，王焚烧，甚至有人叫我王自焚。如果骂人能解决问题，你就天天骂，它解决不了。如果不沟通，肯定是双输。

　　解说：在一次电视节目的录制现场，王维平和黄小山偶然结识，这成为了一个契机。

　　黄小山：它的演播室，我就站在门口抽烟。正在这时候，我看过来一个老人，也拿出烟在抽，我抬头一看，这不是王焚烧吗，我们在网上给他起的外号叫王焚烧。我就主动跟他搭讪。

　　记者：怎么称呼他呢？

　　黄小山：我说……你是王维平先生吧。

　　王维平：我看这个人是有点儿奇装异服，挺有意思。但是我觉得他是一个挺朴实的人。

　　黄小山：没想到我们俩聊得非常投机，就那么一会儿，我们抽着烟，谈了20分钟。第二个星期，我给他打电话，他说那你来我办公室吧。我5天都去，每天谈到夜里11点。我还把他请到我们小区，我把周边的居民叫去，一起沟通。

　　王维平：首先我感觉这些人都是好人，很好，他们的担忧也很可以理解的。后来我就给政府提出一个建议，能不能组织市民或者媒体到国外去看看，让他们更多地了解焚烧技术。

　　解说：北京市政府采纳了这个建议，黄小山成了受邀的反焚烧居民代表。

　　记者：你去的时候，你自己有没有一些担心，因为别人会说，至少我从网上看到的，驴屎蛋儿会不会被“招安”呢？

　　黄小山：我确实是本着尊重事实，尊重客观的想法去的。如果我去了以后，认为垃圾焚烧没问题，哪怕得罪老百姓，我也会站出来说，垃圾焚烧没问题。

　　解说：这次行程受到了高度关注，有媒体评论说，这是一次从对立到对话的“破局之旅”。然而，在这场交织着多重矛盾的争论中，这次对话，真的能起到作用吗？

　　经过十天的考察，黄小山回到了国内。附近几个小区的居民代表第一时间约黄小山交流，了解他的见闻和想法。

　　黄小山：在市中心，就有一个叫有铭垃圾焚烧厂，就类似咱们国贸，真是就在咱们国贸那个地儿，你以为是一个特别高级的写字楼，结果一问，那是垃圾焚烧。咱们说要去垃圾厂，总觉得垃圾厂别太脏了吧，你进门感觉就成了什么呢？是害怕你们污染了我们这个垃圾厂。确实是，一开门一进去，换拖鞋，换白大褂。

　　居民A：那阿苏卫它弄个给你换拖鞋，你(觉得)就行了？

　　居民B：日本90年代可不是这样的，我们千万别去看到日本现在的这个做的好了，就觉得日本过去的历史都是值得我们借鉴的。

　　居民C：那日本垃圾焚烧厂和周围有没有安全距离？

　　黄小山：没有，真没有。

　　居民D：三百米，一万米，一个意思，因为这个东西的污染是没有距离的。它都是看不见的。

　　黄小山：它真是在市中心。

　　王维平：第一次进焚烧厂的时候，我就问他，你来过焚烧厂吗？他说有生第一次。我说那你这么几年来，你反对什么呢？

　　黄小山：我在日本也说了，我说日本我住在这个焚烧厂边上，我肯定不反对。

　　黄小山：我们关心的反焚烧运动中，日本的口号并不反焚烧。它最重要的口号就是垃圾减量。

　　居民A：我打个岔。你去之前和现在，你自己观点有什么改变没有？

　　居民B：这是个难题。

　　黄小山：我是带着技术观点去的，但我看完日本以后，我觉得就是说，填埋也好，还是焚烧也好，还是高温热解也好，我觉得那个已经不是重要的，我认为突然有一点，必须立即开展这个垃圾分类。我认为真正的科学是在这一段，也就是说它前端的分类分得非常非常细。所以说中国能不能达到，这个我觉得是不可预测的。

　　解说：通过考察，黄小山对垃圾焚烧有了新的看法。但是这并不意味着，他不再反对国内修建垃圾焚烧厂。

　　黄小山：垃圾焚烧这个技术是没有问题的，但问题是，通过日本我能看出，你一定要具备若干个前提。我认为一个前提就是垃圾分类。你又没有系统的分类，就是混合垃圾，那么你这种烧是不可控的，我认为它是不可控的。

　　解说：此前，反烧派专家赵章元也曾经提出，混合垃圾不能焚烧。

　　赵章元：没有分类，都往炉子里放，很危险，绝对不能支持。塑料不能烧，它是产生二恶英的一个根源。

　　解说：但是，黄小山说，他担心的并不是塑料。在日本，他了解到塑料制品上都有一个数字标识，1到7分别代表不同的种类，便于进行垃圾分类，但分类之后无法回收的塑料，就是用焚烧来处理的。

　　黄小山：我去日本之前，我当时也有误解，我认为塑料这种东西就是有毒的，肯定不能烧的。那么到了焚烧厂，垃圾池里面都是白色的塑料。我们可能相对要注意的，就是这种3类的塑料，因为它含氯，二恶英产生的前提和温床就是氯元素，但是你很难把它剔除干净。

　　解说：生活垃圾中，氯元素其实无处不在，二恶英能否达标排放，关键取决于焚烧过程是否稳定规范。

　　黄小山之所以认为不分类的垃圾焚烧起来不安全，主要是担心中国的生活垃圾中厨余垃圾比例太大。

　　黄小山：连汤带水，里边油盐酱醋，什么都有。这东西能烧吗，你烧不着。那么你扔到炉子里，你的热值够吗，肯定不够。

　　解说：二恶英在850度以上的高温中停留两秒钟才能被分解，这就要求焚烧炉必须保持稳定的高温。如果垃圾本身热值不够，必须添加辅助燃料才能保证炉温。

　　郭威：老百姓都睁大眼睛看高安屯，现在说北京优质垃圾，我理解就是高热值的垃圾，去支援它，才能烧得着，才能运营。不然它得喷油。

　　解说：高安屯焚烧厂是北京已建成的唯一一座大型焚烧厂，正处于试运营阶段，来接受环保部门检测。居民们听说，运到这里焚烧的是经过挑选的优质垃圾，这个信息是否属实，我们到高安屯焚烧厂了解情况。

　　刘申伯(高安屯垃圾焚烧厂顾问总工程师)：我们这里现在处理的就是城区的生活垃圾。

　　记者：这就是我们小区的垃圾直接拉过来就到这儿了。

　　刘申伯：对。

　　记者：有没有一些经过处理过的？

　　刘申伯：也有，就是从小武基压缩转运站过来的，因为它是有个分选装置，经过处理的，它的热值比较高。

　　记者：这种热值比较高的所谓的优质垃圾比例是多少？

　　刘申伯：现在比例是20%到30%。

　　解说：刘工说，进厂垃圾大多数还是普通生活垃圾。它们的确含水率很高，焚烧前必须进行预处理。新鲜垃圾倒入料仓后，要用抓斗搅拌均匀，堆放发酵一段时间来脱水，再投入焚烧炉。

　　记者：虽然说已经经过发酵这个过程了，需不需要添加一些燃料呢？

　　刘申伯：基本上在正常情况下是没有的，这个情况很少发生。

　　记者：有没有添加这个燃料的时候？

　　刘申伯：有。有时候垃圾突然进料的成份不稳定，含水率高了，那么这个时候要添加一些辅助燃料。

　　解说：焚烧厂表示，通过这些技术手段，焚烧炉完全可以保持在850度以上稳定运行。但如果垃圾本身热值更高，会更有利于焚烧。

　　李易达(高安屯垃圾焚烧厂副总经理)：我们当然希望垃圾热值高一些，达到我们设计的要求，我们设计大概是一千三到一千六之间比较合适的，但目前进厂垃圾只有一千大卡的水平。

　　记者：发酵以后能达到这个热值吗？

　　李易达：经过发酵大概能达到一千三到一千四之间，这个炉子设计最低线在一千三百，只要达到这个低线我就可以达到充分燃烧。

　　解说：但黄小山认为，垃圾本身热值不够，就可能带来安全隐患。

　　黄小山：温度你也上不去，你得加油，你得加煤，我是企业家，我肯定不加这个东西，太贵了，我怎么去赚钱，那我不得亏本买卖嘛。不合格怎么办，照样烧。

　　记者：别人会说你这只是一种推断，甚至一种恶意推断。

　　黄小山：现在不是推断。

　　记者：那么绝对吗？

　　黄小山：那当然了，因为资本家要挣钱。他要挣钱的呀。

　　记者：资本家也是有人管的啊。

　　黄小山：问题就在这，但是现在我们现在没有立法，你没有监管机制。就跟踢足球似的，你开场了，你得有规则，什么叫越位，什么时候该罚点球，什么时候叫犯规，你不能说你连规则都没有制定你就会去进行一场比赛。

　　王维平：他觉得监管不到位，我这边一研究，确实是有道理。你比如说建设一个垃圾焚烧厂，它应该有5个最基本的标准，规划选址标准，第二是工程建设标准，第三个是工艺设备标准，第四个是操作运行标准，这前四个标准，目前我们都没有。

　　记者：那市民的担心是不是就很有依据了。

　　王维平：所以这是一个互相影响的过程。北京市人大常委会已经把垃圾处理的法规列入立法计划，同时在年内就要完成其它四项的标准编制工作。

　　解说：在监管机制上，北京市准备借鉴日本的经验。

　　王维平：要常年地驻在那，天天地、24小时地监督你。包括市民代表，包括专业技术人员，包括政府官员，三合一驻厂监督。

　　解说：不过，有居民担心，即使达标排放，垃圾焚烧产生的二恶英还是有可能对身体带来伤害。

　　郭威：你焚烧，它终究是产生了。二恶英它危害的是整个环境系统，不定从哪儿就回到你身体里了。

　　解说：按照欧盟和日本的标准，焚烧厂排放的烟气，每立方米的二恶英浓度必须在0.1纳克以下。但反烧派专家赵章元则认为，即使达到欧盟标准，也不安全。

　　赵章元：达到欧盟标准，不等于对人身体没有危害。一级致癌物，世纪之毒，毒性是砒霜的900倍，这些东西就不说了，这个是大家都公认的。

　　解说：二恶英，始终是居民最担心的问题，是垃圾焚烧争议的焦点。究竟该如何看待垃圾焚烧产生的二恶英？我们拜访了中科院的郑明辉教授，他是联合国环境署全球二恶英专家组成员。

　　郑明辉(中科院生态环境研究中心二恶英实验室主任)：之所以公众和社会，包括国外，对焚烧过程的二恶英是高关注，并不是关注错了一个对象。如果垃圾焚烧不严格加以污染控制的话，二恶英的排放会很高的。但是如果是焚烧设施是一个达标排放，它没有这种环境的威胁。

　　解说：郑明辉说，欧美和日本最初的垃圾焚烧设施没有污染控制技术，曾经出现周边居民健康受到影响的情况。后来，它们制定了0.1纳克的标准，多年的实践证明这个标准是安全的。

　　记者：但是，我们经常听到一种说法，二恶英是世纪之毒，它的毒性是氰化钾的百倍，是砒霜的一千倍。

　　郑明辉：曾经好多人问我，二恶英比砒霜毒一千倍，到底是一千倍，还是一万倍，我说这个随便你说。他说为什么？很奇怪。当时我就说，如果说一种毒物的毒性，不指出它针对于什么动物，就没有什么意义。说二恶英是世界之毒，主要来自于二恶英对一种实验动物，叫做豚鼠，它的急性致死量非常低。但是物种之间对二恶英的反应差别非常大，大鼠对豚鼠的毒性就相差了一万倍。对人类来说，它不应该是最毒的一个化学品，这应该是肯定的。

　　解说：郑明辉举了一个著名的事例，乌克兰前总统尤先科曾经被人用二恶英投毒，中毒后血液里二恶英浓度是正常人的5万倍，但三年后，他基本恢复了健康。

　　郑明辉：我觉得当年那个杀手对二恶英的认识有点局限了，他可是只知道它比氰化钾毒多少倍去投毒去了，如果他当时要用氰化钾的话，可能是另一种结果。

　　解说：但赵章元认为，二恶英难以降解，排放标准再低，也要考虑累计效应。

　　赵章元：0.1纳克，但是它在人身体里蓄积，时间长了还是要发病的。我认为是这么一个道理。

　　郑明辉：0.1纳克每立方米这样一个标准，经过高空烟囱的这样一个排放，在最大落地点它的稀释可以达到一万倍以上，二恶英的沉降和没有这个焚烧场，没有区别。世界上任何一个国家，城市空气中(二恶英)都比这个浓度要高得多。所以如果怀疑0.1的安全性，那就是怀疑我们现在能不能呼吸的一个问题。既然我们现在能够呼吸，我们没倒下，那肯定是没问题的。