是什么让二十国首脑坐到了一起

　　主持人：大家好，欢迎收看《天下天天谈》。在刚刚过去的这个周末，包括中国国家主席胡锦涛在内的20国领导人，在加拿大多伦多举行了20国集团峰会。到底是什么急迫的事情，让如此众多国家的领导人在同一时间、同一地点坐在一起？来开会讨论呢？也许发生在希腊的一个事件可以说明这个峰会的紧迫性，我们来看一下。

　　短片1：希腊儿童捐“零用钱”为国还债

　　配音： 不久前，8岁的尼古拉斯和6岁的乔治兄弟俩，在奶奶的陪同下来到希腊议会，受到到了希腊议长佩察尔尼科斯的接见。为什么希腊议长要专门接见这两个孩子？因为此前这两个小家伙曾将自己的20欧元零花钱，捐给了希腊议会设立的一个基金。两个孩子说，他们从奶奶那里知道了国家陷入了债务危机，觉得自己应该做点儿什么，于是决定捐出自己的20欧元零花钱。

　　为了减少政府的巨额债务，希腊议会此前建立了一个国家基金，并在电视上呼吁全体希腊人向这个基金捐款，帮助国家渡过难关。据希腊媒体报道，这个基金在3月份启动至今，已收到来自希腊社会各界的捐款250万欧元。

　　大手大脚的希腊人应学习节俭生活

　　主持人：今天，来到演播室的两位嘉宾，给大家介绍一下。清华大学经济管理学院韩秀云教授，欢迎您。还有《人民日报》国际部副主任、高级记者丁刚先生，也欢迎您。刚才我们从小片当中也看了，其实这次20国集团峰会一个主要议题就是讨论希腊的债务危机，但是因为希腊和我们国家距离也比较远，大家可能对在那儿发生的事情不太熟悉。一开始想请丁先生给我们介绍一下这个希腊债务危机到底怎么回事，对百姓的生活有什么影响？

　　丁刚：刚才我们已经看了这两个小孩捐款来帮助国家还债。希腊的问题实际上就是一个入不敷出的问题，就是你花得太多了，你挣的没那么多，花得特别多，你借了很多钱，还不上，你超过了欧盟制定的标准。希腊人是很有意思的这么一个民族，希腊人非常豪爽。去过希腊的人都知道，出租车司机都是非常非常能说的，就像北京人说的就是非常能侃的，谈天说地都有一套，有一次我就感觉到那出租车司机那双手都离开方向盘了。

　　主持人：说得太投入了。

　　丁刚：对，他在那儿滔滔不绝地讲希腊的政治经济形势。瑞典人对希腊人还有一种说法，就说希腊人每年只有4天在家里吃饭，瑞典人是每年只有4天不在家吃饭。

　　主持人：这也可能就是北欧人对南欧人的评论。

　　丁刚：对对对，你到希腊去，因为它那个气候也不一样，到晚上人都出来，都在酒吧里面泡着。就是这么一个民族，它这福利也特别好，所以他借了很多债，他现在还不上这个债了。我记得发生债务危机以后，德国的一个人，就是给希腊总理写了一个公开信，他在信中就说，我们德国人也欠债，但是我们德国人不怕欠债，因为我们靠我们自己的努力工作，我们可以把这债给还上，我们不像你们希腊人，每天泡酒吧，然后你们没有种那么多橄榄树，然后你们说你们种了好几百万橄榄树，骗欧盟的贷款和补偿的这个钱，农业补偿的钱。就是说你们得学学我们德国人，所以说这个问题最主要的问题还是一个入不敷出的问题，那么就是要希腊人，现在不光是要自己像孩子一样，把自己的钱捐出来给国家还债，更要提倡一种精神，就是说怎么样能够更节俭地生活。

　　高福利引发的欧债危机

　　韩秀云：我觉得这里边希腊，特别重点的是希腊，其实这次20国峰会所讨论的是欧债危机，并不是希腊债务危机，是欧洲那些国家都出了债务危机，不是他一个国家，但这里边希腊更具典型性，更具紧迫性，他欠得更多，他过着舒服的生活，财政上大量支出，而国民用这种方式，不是生产，添多了消费，当然使财政上出现了这种债务的危机，他还不上了。

　　主持人：那这个所谓的“债务危机”是不是主要针对政府而言的，百姓们他们个人是不是没有欠那么多债，或者说具体的每个希腊人。

　　韩秀云：债务危机是这样的，现在说的债务危机是政府借钱了，政府借完钱还不上，给国民造了太多的福利，国民生活太优越了，这个钱的需要还，拿什么还，拿税收还，如果不生产，没有税收，政府没有，又拿什么去还呢？希腊、西班牙、葡萄牙、爱尔兰、意大利，包括西班牙全部都是的，所以这不是一个国家的，而是叫“欧债危机”，不是希腊，希腊是重，但后面还有一系列，大家担心着引爆。

　　主持人：所以我们也比较关心欧洲人，像希腊这样的国家的人们，生活到底有没有受到影响，他们目前的状况怎么样？下面这件事情可能也可以让我们从一个侧面来了解到，他们目前的生活状况。

　　短片2：债务危机 希腊人购买彩票忙

　　配音：在“债务危机”的困扰下，也许买张彩票撞撞运气是个不错的办法。希腊热销名为“王牌”的彩票至今已经多期无人中得头奖，目前的累计奖金已经达到了1900万欧元。在希腊，这个天文数字一样的奖金，让正陷于债务危机中的希腊彩民们开始疯狂抢购彩票。

　　同期声：希腊居民

　　我们现在正处于危机当中

　　这可是1900万欧元啊

　　不过我能中100万就已经很满足了

　　不需要中全部的1900万

　　在巨额奖金的诱惑下，成为一夜暴富的幸运儿对很多希腊人来说也许最终只是个梦，但希腊面临的债务危机却是人们生活中实实在在的现实。

　　希腊危机成多米诺骨牌 一倒俱倒

　　主持人：我就在想，即使有人中了奖，有钱兑奖吗？

　　韩秀云：这倒有，这是有，因为债务和彩票是不一样的，彩票是真的大家下注了，真的20块钱，真的有人中，这是可以的。但是请问中彩票概率有多小，这绝对不能解决他所有的问题，这确实是。

　　主持人：可能观众朋友还会再问，那希腊出现了债务危机，他们有赤字和我们的生活有什么关联吗？会影响到我们吗？

　　韩秀云：这倒是，希腊债务危机虽然远在天边，很远了，如果我们没去希腊的，我们知道，只是开过一次奥运会。但它是这样的，如果希腊的问题一旦不解决，它会产生多米诺骨牌。关于希腊危机，当时德国人是非常不愿意救的，说我们日夜工作，您到处喝，你还花，我们凭什么救你，所以德国当时迟迟不表，法国也不敢表态，一直不救。后来帕桑德尼欧，就它的那个总理到处奔跑，最后达成一个协议，IMF拿出一笔钱，欧元区又拿出一笔钱，1100亿准备救他，不救他，他已经现在还不上债了。那现在我们在说了，就说你希腊救助，你救助西班牙吗？借助葡萄牙吗？救助所有吗？

　　主持人：都应该救啊？

　　欧债危机殃及中国

　　韩秀云：如果救的话，一旦多米诺骨牌，一张骨牌倒下，因为欧元区使的一种货币，当一个国家倒下，会殃及鱼池，一条鱼出问题，会整个鱼池出问题。那我们就在说，怎么这会影响到中国呢？远在西班牙的一件事会影响到中国，会影响到了，因为咱们有一个故事，我们不说哪个省，是真实的一件事，他出口到西班牙的东西，比如说出口的服装到了西班牙，到了西班牙之后就换回了欧元，换回欧元，他就拿着欧元一直存在手里，村里人都特别高兴，觉得欧元升，天天都很高兴，没想到西班牙出事之后，那要不要给他出订单？再出了订单，回来欧元，欧元在贬值，欧元在向下走了，而他拿着，原来1.56，现在1.20都不到了，那他这个农民，我们给他加工出口的这个东西它受到了损失。所以说虽然远在天边的西班牙也好，是我们说的希腊出现债务危机也好，它当然影响中国，因为世界经济已经一体化了，他一旦出问题，影响到我们的出口，影响到我们的出口，影响到我们制造业的工人们，影响到他们的钱，该拿欧元还是该拿人民币？他们的欧元已经开始在他们那个地方通用，欧元都可以直接交易了，都已经到这种程度了。所以我们在说，当欧洲经济出现不好的时候，一定会影响到中国，影响到具体的某企业、某行业、某单位和某个人。

　　希腊的问题不仅是“钱”的问题

　　丁刚：我们有一句老话叫做什么呢？叫做说真正能够用钱来解决的问题，它就不是问题，就是我可以投很多钱，把这个问题解决了。但是，现在希腊面临的问题就是什么问题？他要紧缩，所以一紧缩他问题就来了，因为他要改变生活方式，减少他的福利待遇，就会上街了，实际上已经发生这种事情了，他们就要上街了，就要闹事了，就不愿意了。这个就直接牵扯到G20会议上现在面临的一个主要矛盾，就是他们在紧缩，但是美国这边还是要再刺激，就是一边是要勒紧裤腰带，要省钱；另外一边是要基础刺激，要鼓励消费。所以这个矛盾点就突出地显示出来了。

　　主持人：欢迎继续收看《天下天天谈》，其实也可以这样理解希腊的债务危机，就是希腊国家欠了钱，现在还不上了，所以希腊政府也想尽各种办法来解决这个问题，比如说其中有个办法就开始出售沿海的岛屿。

　　短片3：希腊“惭愧”卖岛 只为还债

　　配音：拥有一座属于自己的小岛，那绝对是超级富豪才能享受的待遇。如今，希腊让那些富人更容易地实现梦想――希腊准备出售或提供长期出租部分岛屿，以此来偿还其背负的巨额债务。希腊境内有多达6000个岛屿，分布在爱琴海以及爱奥尼亚海域。根据一家出售私人小岛的网站报价，一些小岛的公开投标价格只有160万欧元，比伦敦上流住宅区的房子还便宜。希腊政府官员表示，这么做确实有些“惭愧”，但是至少表明政府正在竭尽全力解决国内的经济危机。

　　危机是去希腊旅游的好时机

　　主持人：卖岛来还债，真的有点无奈，这岛也是国家领土，不就相当于我先割一块出去，然后让别人把钱拿来。

　　韩秀云：本国人那就不是了。

　　主持人：对，那也可以，我就想着我们也随时可以去买了。

　　韩秀云：对，那可以。

　　主持人：之前我们把这个话题放在新浪微博(http://t.sina.com.cn)上进行讨论的时候，也有网友这么说，那是不是现在去希腊旅游就比较合适了，是不是东西会便宜，他们也是需要钱，有点是点，不知道现在去旅游是不是真的像我们这位网友说的这么合算呢？

　　韩秀云：应该说这网友说得是很对的，如果那个地方只有债务危机，社会只要安定，去那是可以的。因为当一个国家货币贬值的时候，别的国家要到那个国家去旅游，他的一切都便宜了，住旅店便宜，吃饭便宜，一系列，像游海，这都很便宜了。我举个例子，俄罗斯在1991年的时候，那时候还是前苏联，没有分成15个加盟国之前，正好我留学从那儿过，我从中国穿过俄罗斯，穿过苏联到德国去的时候，当时正好赶上他们那地方卢布贬值，大幅贬值，原来是两个美元换一个卢布，就是一个卢布可以换两个美元，当我去的时候，一个美元换一百个卢布了，已经贬值了200倍，太多了，在这种情况之下，外国人可以大包小包把他们国家的财富卷走，而本国人的这个收入已经拿不到了，那现在欧元没有通胀，尽管如此，没有贬到这个程度，但是他的旅游业会下降，他的房间，他所有的，所以这时候，如果当一个国家的货币出现经济不好，货币动荡特别贬值的情况之下，到他那儿去玩，就比1：1.56要好，我们说了，现在我们去，10块人民币可以换一个欧元了，原来要15块，所以这样的话你再去旅游是很合适的了，这当然也对希腊的经济有点拉动作用。

　　主持人：当然我觉得这点作用也还是有限的，因为去旅游，那点钱不足以满足他们的债务需求。

　　韩秀云：对，得看他的旅游业占整个GDP的比重到底是多少，如果占得大的话可以，如果不大的话也不足以拉动，但必定好。

　　能否“同舟共济”面对危机是G20面临的严峻考验

　　主持人：那再说回20国集团峰会，这次开会，也主要是为了化解欧债问题，希腊的债务危机，各国都出了什么招数来缓解这个危机，另外，中国在这个问题上的立场到底是什么？丁先生能不能帮我们梳理一下？

　　丁刚：刚才我们已经提到了，对欧洲来说，特别是对那些已经资不抵债，面临破产的这些国家来说，他们首先一个就是怎么样紧缩，怎么样勒紧裤腰带，把债还上。那么对美国来说，对中国来说，在一定时期内保持这样的刺激计划还是非常重要的。所以现在最主要的一个矛盾，就是怎么样进行协调，因为这么多国家，各个国家的情况是不一样的。我们有一个老词，“同舟共济”，经济危机刚开始的时候，我们看到金融危机刚爆发的时候，两年前，那个时候大家确实是同舟共济，这个时候都心往一处想，是劲往一处使，就是这个船要往一个方向走，就是要驶出经济危机的暗礁险滩。现在这个情况不一样，各国的情况发生了一些很具体的变化，美国的情况也不一样，美国现在面临的是无就业增长，虽然他的经济出现了复苏的情况，复苏的势头，在有些地区情况还比较好，比如说在纽约，在西部沿海地区，整个经济开始出现恢复的迹象，但是整体上来说，它还是处于一种焦灼的状态，就是衰退和复苏是焦灼的状态。在这个时候他可能更多的要用经济刺激的政策，和中国的情况也有一点类似。那么欧洲的情况，我刚才说了，是不一样的，所以这个矛盾的焦点，怎么样去进行平衡，怎么样协调，在这种情况下能够同舟共济，恐怕还是这次会议面临的严峻考验。

　　主持人：就在这次20国集团峰会召开的前一天，由西方7个发达的经济体和俄罗斯组成的8国集团，也在多伦多召开了峰会，也是在8国集团和20国集团两大峰会第一次在同一个时间，同一个地点举行峰会，这也给加拿大的警方带来了不少的麻烦。

　　短片4：加拿大在峰会场地附近截获可疑车辆

　　配音：加拿大警方宣布，他们在峰会举行之际对一部可疑车辆进行检查时，在车上发现多个燃料桶，以及大批可被用作武器的危险物品，其中包括十字弓、链锯、以及球棒等等。目前警方已逮捕了驾驶这部车辆的男子，并调派相关部门人员前来对车上物品进行详细检查。据了解，加拿大在此次峰会的安保工作上下了很大功夫，多伦多全市投入的警力和安保人员人数超过1万人，安保支出超过10亿加元，折合人民币超过67亿元。

　　应该撤出还是继续刺激经济？

　　主持人：如果按照我们中国人的理解，觉得有朋自远方来，高兴还来不及，为什么要破坏呢？是不是有人觉得，或者不同意某些观点，还是说觉得没什么问题，不需要谈了。

　　韩秀云：在西方国家这都特别正常，咱们开国际会议，只要在中国开会的时候，都是没有这样的问题，在西方国家都这样，你包括现在世界杯，南非那警力部比这还严重呢，所以这是不足为奇的一件事，确实是。

　　主持人：那我们就来再说说世界经济。目前到底复苏了没有？还是说它仍然在比较低的一个状态下，在那徘徊着？

　　韩秀云：其实这正是这一次峰会的焦点所在，那我们看，美国经济开始复苏，数据已经表现，刚才丁先生说了，他的失业率还是没有降下来，失业率还是在一个很高的水平之下，所以这次美国，美国经济在复苏，美国经济是，但欧洲经济呢？欧洲经济现在欧债经济的阴影并没有去，而且有可能继续向下蔓延，所以这个世界出现了，有的国家在复苏，像中国已经走出了谷底，在向上，在这种情况之下，我们就在说了，那我们应该采取什么样的措施呢？这恰恰是这个峰会要讨论的。我们该撤出还是该继续？有的国家说我们应该继续去刺激经济，有的国家说别再刺激了，我们这儿已经可以了。所以在这次峰会当中就讨论我们是同步推出，还是继续共同往下作。所以我们在说这是这次峰会要讨论的重点问题之一，就看世界经济走到哪儿。那么我们说世界经济，有的国家开始复苏了，而有的国家还在继续，到底没到底，像欧洲经济怎么样？这是全世界所关心的，各国政府都在关心这件事，如果欧洲经济出了问题的话，是不是世界经济都受到影响？因为我们跟他有出口，他跟我们有进口，等等一系列，包括这里涉及欧洲经济，欧元问题，欧洲经济问题，债务危机，很多的问题都会有。

　　欧洲自己本身，像德国、法国和英国是大国，而那些西班牙、希腊这些都是小国，比如说是小国，小国经济特别弱，而大国经济还是往上，货币贬值还有利于他的出口，所以这个当中他自己这一个洲都派平不了，你还别说世界了。那有的国家发展得很好了，还有的国家很弱了，在这种情况之下，就是自己招牌解决不了，更何况是世界呢？所以它非常复杂是在这里。

　　韩秀云：手里拿着人民币 鸡蛋不要放在一个篮子

　　主持人：韩教授，还得请您给我们支支招，在这样的经济大势之下，我们百姓到底应该如何使得我这一点点有限的财富，不受到损失呢？

　　韩秀云：所以20国峰会对我们百姓来讲，觉得确实很遥远了，说你在加拿大多伦多开的会跟我们有什么关系呢？有点关系。有一点点关系就是，就说当这个会议上如果真正形成一个共识，我们应该是遵守的，这是一个负责任的大国应该做的。那我们说了，在这种情况之下，中国经济，在今天，从去年年底我们开始已经从谷底反弹在往上走了。如果这个世界没有二次探底，我们一定要说没有二次探底，如果世界经济二次探底了，中国经济也会跟着一块儿受到影响，我们的出口受到影响。美国和欧盟都不消费了，咱们中国经济就受到影响了。所以世界经济和我们彼此相关，息息相关，绝不能说那遥远的天边跟我们没关系，有关系。如果经济复苏了，出口增加了，我们的收入也增加。所以当我们收入增加的时候，我们就涉及到了，你这时有钱，如果你满足了生活以后，你多余的钱干什么呢？你存在银行作为储蓄，你还是去买基金？去买股票？去买房子？去做实业？去买黄金？8大类，很多很多，那我们每一个人，我的建议就是，当经济发展了，我对今年下半年，甚至第三季度、第四季度的经济，我觉得会随着世界经济的复苏，中国经济的速度会逐渐，我们会有一点点向前了，我们可能是“3322”，第一季度高，第二季度高，第三第四季度是这样平，最后我们拉起来全年，是在8到9之间这样一个速度就好了，如果能有这样的一个速度，我们每个国民的收入就会有一定的增长，在你的储蓄情况之下，你有钱，你如果具备理财的能力，你要想炒股票的话，那可能现在的股市再过一点点时间是最佳入市的时间，在2300和2500之间，最佳入市的时间。那楼市呢，我建议大家还有待于观察，因为真正的拐点还没有来。如果买黄金，大家应该谨慎，你要买黄金，股票还行，真正买黄金，因为现在在世界经济不稳定的情况之下，黄金它是一个安全矛，大家在不看好的时候都在抢黄金，可能黄金现在已经1225美元1盎司黄金，原来才35美元一盎司黄金，所以在这个问题上，大家在黄金上，千万不要抢在高点上。如果你要是买黄金的股票，买纸黄金，你可以随时抛了它，摆脱了风险。如果你选各种货币，如果你选欧元，选美元，选加拿大货币，选澳大利亚货币，选中国人民币，我建议大家还是手里拿着人民币，如果在被动中选择，我建议大家选择人民币；如果在资产中选择，我建议大家今天因自己手中有多少钱来做一样事，我们的钱不要鸡蛋放在一个篮子里，你可以一点钱放在银行里，一部分钱投在教育里，一部分做投资，投资还要适合自己的，我适合炒股可以适合，不适合的话，您最好买点基金，如果买基金你也选不好，那你买一个定投，那您说定投不好，请您把钱搁在银行里，如果您说搁在银行不放心，您就把钱放在您家里吧。

　　主持人：而且下面我们想给大家看的一个“乌龙事件”，可能也正好能够说明世界经济可能还远远没有走出低谷呢。

　　短片5：美国房产商自摆“乌龙”卖白宫

　　配音：美国总统住在白宫，但近日却传出“白宫要卖了”。日前，一家美国房地产网站打出白宫求售的网页，价格只要1000万美元，而且还是“业主自售”。因为，此前美国专业地产评估机构曾对白宫做出过3.08亿美元的估价，所以，只卖1000万美圆实的消息实在是个不小的优惠。根据房地产网站事后解释，原本只是要将白宫作为范例，没想到却因软件问题而闹了笑话。但有趣的是一些美国的民众戏称，从房地产商口中的跳楼价可以看出，美国之所以要卖白宫是为了推进奥巴马政府的经济刺激政策，商品打折也是为了拉动需求。

　　美国人对经济前景仍感忧虑 开始存钱

　　主持人：我理解这件事的关键点，倒不是说白宫被摆了乌龙，说要卖出去，说要被出售。而是说真有美国人相信这回事，那是不是这也从一个侧面说明，大家还是对经济目前的状况不是特别乐观？丁先生。

　　丁刚：这美国人 还是对自己的饭碗能不能保住，下一步这个饭碗能不能保住，未来几年这个饭碗能不能保住？忧虑感非常强。整个这个房地产它还是处于，不是说是特别好的这么一个状态，就是说稍微有那么一点势头，好像要回升，但是又没有回升，房价还是处于一个比较低的这么一个水平，这就说明大家现在还是，美国老百姓还是对这个经济的前景，还是很忧虑的。当然了，它这一次跟以前很不一样的一点是，美国人现在开始存钱了。

　　主持人：是吗？美国人开始存钱了？

　　丁刚：开始存一些钱了，他当然不是像我们想像的那样把很多钱都存进去，但是他开始有一点这种危机意识了，他觉得这个危机并不是大家都在这儿说的这种，可能不会来的，但是很可能有一天危机真的来了。

　　主持人：所以这可能也是美国人生活方式的一点点变化，一点点调整。

　　新的增长点尚未显露

　　丁刚：看这个经济增长，还有一个非常重要的角度，就是说从更宏观的层面来看的话，就现在世界经济，它面临很重要的一个问题是什么呢？它就是找不到新的增长点，究竟这个新的增长点在什么地方？是什么东西？现在大家都很难说，你比如说现在刚刚发生经济危机、金融危机的时候，各个国家都有比较大的投入，要把这个经济拉动复苏，当时讨论比较多的，比如说像新能源，像环境保护，在这方面投入，美国在这方面投入也比较多。现在好像看这方面还没有显露出来，它真正能够把这个经济拉动复苏，所以大家也是对这个持怀疑态度。

　　主持人：那刚才也说到各个国家，当时金融危机来的时候，巨资刺激经济，那现在有一些矛盾点，这次G20峰会也是这样，有的国家觉得需要刺激，有的国家觉得我已经差不多了，不用刺激，就这样就行了。无论是刺激还是不刺激，最后可能也许会有一个结论，会作用在我们中国人的身上哪些影响吗？

　　“瘦身”还是扩大？ 世界经济发展确实是个问题

　　韩秀云：首先，这是两个话题。第一，现在世界正在争的就是我们继续花钱刺激经济，还是需要瘦身？我们现在要撤出，就是要刺激还是要瘦身？占了两大阵营了。这次20国峰会和G8，它这G8和20国峰会有个区别，原来G8就是你刚才说那8个主要的发达国家，而现在G20就把那些发展中国家都放了进来，它占了整个世界经济总量的85%，巨大了。所以在20国峰会而表现出来，他做出来的决定，而且在上一次的峰会，已经说出这作为国际主要会议已经说出，这作为国际主要会议已经存在了，把它定为国际主要会议了，它可能会超越G8的这种地位上的提高。那这里我们又谈到，是撤出刺激计划还是不撤出？是继续往里打钱让经济起来，还是现在应该慢慢撤出，为什么？如果继续往里打钱，就有可能让通胀起来，经济没有增长了，会出现滞胀，经济停滞，通货膨胀了。但是如果不刺激又担心经济二次探底，美国就表现为他希望继续刺激，各国千万别撤出，我这儿正在复苏还不行，你们可不要撤出了。而欧洲，欧洲这样说了，欧洲担心的是，欧洲现在是说我必须得瘦身，我要不瘦身的话，我们的债务会从希腊、西班牙、葡萄牙，然后一点一点蔓延，如果我们火烧大的情况，不就坏了吗？所以包括德国、法国、英国这些国家，都在力主要瘦身，包括希腊不做出一个瘦身计划，怎么会把1100亿贷给他了呢？所以他们准备财政赤字，财政的紧缩，而美国希望必须所有的国家都千万别撤，一撤伙我们这儿经济就不行了。所以在这次G20峰会就争这个问题，我们是继续往里花钱拉动经济，我们还是需要瘦身？欧洲表明说我可被希腊搞惨了，我再也不要这样做了，我们一定要紧缩自己，每个人都要保证我们的赤字不要超过3%，可是超过了10%以上，非常严重，所以这种情况之下，这个世界站在两个方面，一个是要继续往里刺激，一个是准备撤出。

　　主持人：就是这种状态，一方面美国要刺激，完了欧洲说我要瘦身，就这样的状态会作用在我们身上吗？会对我们有影响吗？

　　丁刚：中国不撤出，对发展中国家整个在世界的地位来说，它还是非常重要的。因为发展中国家现在特别需要支持，实际上这个金融危机最终受到打击比较严重的是发展中国家，发展中国家在某种程度上比那些发达国家受到的打击还大，比如说像那些过去比较落后的地区，像非洲一些地区等等，他们需要很多援助，在最需要援助，最需要支持的时候，突然遇到了金融危机，像西方国家。

　　主持人：是因为发达国家的经济出现问题了，所以影响了发展中国家。

　　韩秀云：以前是他们出口到，以前他们都出口那些低级的产品到那些发达国家，而发达国家一旦发生危机之后，他们不需要出口那些国家，就饭都吃不上了。所以发展中国家是饭碗的问题，而发达国家它以前家里边还有一点存款，还能继续，而发展中国家就非常，你们还记住非洲一旦出现，他们连粮食都吃不上，他们出口这些基本的产品，都不要了，那怎么办呢？所以现在发展中国家，从这个角度来看，如果考虑到发展中国家，中国还确实应该晚一点撤出，这对于发展中国家的经济复苏有好处。