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专家称能否面对危机是G20面临严峻考验

http://www.sina.com.cn  2010年06月28日12:04  BTV《天下天天谈》

  是什么让二十国首脑坐到了一起

  主持人:大家好,欢迎收看《天下天天谈》。在刚刚过去的这个周末,包括中国国家主席胡锦涛在内的20国领导人,在加拿大多伦多举行了20国集团峰会。到底是什么急迫的事情,让如此众多国家的领导人在同一时间、同一地点坐在一起?来开会讨论呢?也许发生在希腊的一个事件可以说明这个峰会的紧迫性,我们来看一下。

  短片1:希腊儿童捐“零用钱”为国还债

  配音: 不久前,8岁的尼古拉斯和6岁的乔治兄弟俩,在奶奶的陪同下来到希腊议会,受到到了希腊议长佩察尔尼科斯的接见。为什么希腊议长要专门接见这两个孩子?因为此前这两个小家伙曾将自己的20欧元零花钱,捐给了希腊议会设立的一个基金。两个孩子说,他们从奶奶那里知道了国家陷入了债务危机,觉得自己应该做点儿什么,于是决定捐出自己的20欧元零花钱。

  为了减少政府的巨额债务,希腊议会此前建立了一个国家基金,并在电视上呼吁全体希腊人向这个基金捐款,帮助国家渡过难关。据希腊媒体报道,这个基金在3月份启动至今,已收到来自希腊社会各界的捐款250万欧元。

  大手大脚的希腊人应学习节俭生活

  主持人:今天,来到演播室的两位嘉宾,给大家介绍一下。清华大学经济管理学院韩秀云教授,欢迎您。还有《人民日报》国际部副主任、高级记者丁刚先生,也欢迎您。刚才我们从小片当中也看了,其实这次20国集团峰会一个主要议题就是讨论希腊的债务危机,但是因为希腊和我们国家距离也比较远,大家可能对在那儿发生的事情不太熟悉。一开始想请丁先生给我们介绍一下这个希腊债务危机到底怎么回事,对百姓的生活有什么影响?

  丁刚:刚才我们已经看了这两个小孩捐款来帮助国家还债。希腊的问题实际上就是一个入不敷出的问题,就是你花得太多了,你挣的没那么多,花得特别多,你借了很多钱,还不上,你超过了欧盟制定的标准。希腊人是很有意思的这么一个民族,希腊人非常豪爽。去过希腊的人都知道,出租车司机都是非常非常能说的,就像北京人说的就是非常能侃的,谈天说地都有一套,有一次我就感觉到那出租车司机那双手都离开方向盘了。

  主持人:说得太投入了。

  丁刚:对,他在那儿滔滔不绝地讲希腊的政治经济形势。瑞典人对希腊人还有一种说法,就说希腊人每年只有4天在家里吃饭,瑞典人是每年只有4天不在家吃饭。

  主持人:这也可能就是北欧人对南欧人的评论。

  丁刚:对对对,你到希腊去,因为它那个气候也不一样,到晚上人都出来,都在酒吧里面泡着。就是这么一个民族,它这福利也特别好,所以他借了很多债,他现在还不上这个债了。我记得发生债务危机以后,德国的一个人,就是给希腊总理写了一个公开信,他在信中就说,我们德国人也欠债,但是我们德国人不怕欠债,因为我们靠我们自己的努力工作,我们可以把这债给还上,我们不像你们希腊人,每天泡酒吧,然后你们没有种那么多橄榄树,然后你们说你们种了好几百万橄榄树,骗欧盟的贷款和补偿的这个钱,农业补偿的钱。就是说你们得学学我们德国人,所以说这个问题最主要的问题还是一个入不敷出的问题,那么就是要希腊人,现在不光是要自己像孩子一样,把自己的钱捐出来给国家还债,更要提倡一种精神,就是说怎么样能够更节俭地生活。

  高福利引发的欧债危机

  韩秀云:我觉得这里边希腊,特别重点的是希腊,其实这次20国峰会所讨论的是欧债危机,并不是希腊债务危机,是欧洲那些国家都出了债务危机,不是他一个国家,但这里边希腊更具典型性,更具紧迫性,他欠得更多,他过着舒服的生活,财政上大量支出,而国民用这种方式,不是生产,添多了消费,当然使财政上出现了这种债务的危机,他还不上了。

  主持人:那这个所谓的“债务危机”是不是主要针对政府而言的,百姓们他们个人是不是没有欠那么多债,或者说具体的每个希腊人。

  韩秀云:债务危机是这样的,现在说的债务危机是政府借钱了,政府借完钱还不上,给国民造了太多的福利,国民生活太优越了,这个钱的需要还,拿什么还,拿税收还,如果不生产,没有税收,政府没有,又拿什么去还呢?希腊、西班牙、葡萄牙、爱尔兰、意大利,包括西班牙全部都是的,所以这不是一个国家的,而是叫“欧债危机”,不是希腊,希腊是重,但后面还有一系列,大家担心着引爆。

  主持人:所以我们也比较关心欧洲人,像希腊这样的国家的人们,生活到底有没有受到影响,他们目前的状况怎么样?下面这件事情可能也可以让我们从一个侧面来了解到,他们目前的生活状况。

  短片2:债务危机 希腊人购买彩票忙

  配音:在“债务危机”的困扰下,也许买张彩票撞撞运气是个不错的办法。希腊热销名为“王牌”的彩票至今已经多期无人中得头奖,目前的累计奖金已经达到了1900万欧元。在希腊,这个天文数字一样的奖金,让正陷于债务危机中的希腊彩民们开始疯狂抢购彩票。

  同期声:希腊居民

  我们现在正处于危机当中

  这可是1900万欧元啊

  不过我能中100万就已经很满足了

  不需要中全部的1900万

  在巨额奖金的诱惑下,成为一夜暴富的幸运儿对很多希腊人来说也许最终只是个梦,但希腊面临的债务危机却是人们生活中实实在在的现实。

  希腊危机成多米诺骨牌 一倒俱倒

  主持人:我就在想,即使有人中了奖,有钱兑奖吗?

  韩秀云:这倒有,这是有,因为债务和彩票是不一样的,彩票是真的大家下注了,真的20块钱,真的有人中,这是可以的。但是请问中彩票概率有多小,这绝对不能解决他所有的问题,这确实是。

  主持人:可能观众朋友还会再问,那希腊出现了债务危机,他们有赤字和我们的生活有什么关联吗?会影响到我们吗?

  韩秀云:这倒是,希腊债务危机虽然远在天边,很远了,如果我们没去希腊的,我们知道,只是开过一次奥运会。但它是这样的,如果希腊的问题一旦不解决,它会产生多米诺骨牌。关于希腊危机,当时德国人是非常不愿意救的,说我们日夜工作,您到处喝,你还花,我们凭什么救你,所以德国当时迟迟不表,法国也不敢表态,一直不救。后来帕桑德尼欧,就它的那个总理到处奔跑,最后达成一个协议,IMF拿出一笔钱,欧元区又拿出一笔钱,1100亿准备救他,不救他,他已经现在还不上债了。那现在我们在说了,就说你希腊救助,你救助西班牙吗?借助葡萄牙吗?救助所有吗?

  主持人:都应该救啊?

  欧债危机殃及中国

  韩秀云:如果救的话,一旦多米诺骨牌,一张骨牌倒下,因为欧元区使的一种货币,当一个国家倒下,会殃及鱼池,一条鱼出问题,会整个鱼池出问题。那我们就在说,怎么这会影响到中国呢?远在西班牙的一件事会影响到中国,会影响到了,因为咱们有一个故事,我们不说哪个省,是真实的一件事,他出口到西班牙的东西,比如说出口的服装到了西班牙,到了西班牙之后就换回了欧元,换回欧元,他就拿着欧元一直存在手里,村里人都特别高兴,觉得欧元升,天天都很高兴,没想到西班牙出事之后,那要不要给他出订单?再出了订单,回来欧元,欧元在贬值,欧元在向下走了,而他拿着,原来1.56,现在1.20都不到了,那他这个农民,我们给他加工出口的这个东西它受到了损失。所以说虽然远在天边的西班牙也好,是我们说的希腊出现债务危机也好,它当然影响中国,因为世界经济已经一体化了,他一旦出问题,影响到我们的出口,影响到我们的出口,影响到我们制造业的工人们,影响到他们的钱,该拿欧元还是该拿人民币?他们的欧元已经开始在他们那个地方通用,欧元都可以直接交易了,都已经到这种程度了。所以我们在说,当欧洲经济出现不好的时候,一定会影响到中国,影响到具体的某企业、某行业、某单位和某个人。

  希腊的问题不仅是“钱”的问题

  丁刚:我们有一句老话叫做什么呢?叫做说真正能够用钱来解决的问题,它就不是问题,就是我可以投很多钱,把这个问题解决了。但是,现在希腊面临的问题就是什么问题?他要紧缩,所以一紧缩他问题就来了,因为他要改变生活方式,减少他的福利待遇,就会上街了,实际上已经发生这种事情了,他们就要上街了,就要闹事了,就不愿意了。这个就直接牵扯到G20会议上现在面临的一个主要矛盾,就是他们在紧缩,但是美国这边还是要再刺激,就是一边是要勒紧裤腰带,要省钱;另外一边是要基础刺激,要鼓励消费。所以这个矛盾点就突出地显示出来了。

  主持人:欢迎继续收看《天下天天谈》,其实也可以这样理解希腊的债务危机,就是希腊国家欠了钱,现在还不上了,所以希腊政府也想尽各种办法来解决这个问题,比如说其中有个办法就开始出售沿海的岛屿。

  短片3:希腊“惭愧”卖岛 只为还债

  配音:拥有一座属于自己的小岛,那绝对是超级富豪才能享受的待遇。如今,希腊让那些富人更容易地实现梦想――希腊准备出售或提供长期出租部分岛屿,以此来偿还其背负的巨额债务。希腊境内有多达6000个岛屿,分布在爱琴海以及爱奥尼亚海域。根据一家出售私人小岛的网站报价,一些小岛的公开投标价格只有160万欧元,比伦敦上流住宅区的房子还便宜。希腊政府官员表示,这么做确实有些“惭愧”,但是至少表明政府正在竭尽全力解决国内的经济危机。

  危机是去希腊旅游的好时机

  主持人:卖岛来还债,真的有点无奈,这岛也是国家领土,不就相当于我先割一块出去,然后让别人把钱拿来。

  韩秀云:本国人那就不是了。

  主持人:对,那也可以,我就想着我们也随时可以去买了。

  韩秀云:对,那可以。

  主持人:之前我们把这个话题放在新浪微博(http://t.sina.com.cn)上进行讨论的时候,也有网友这么说,那是不是现在去希腊旅游就比较合适了,是不是东西会便宜,他们也是需要钱,有点是点,不知道现在去旅游是不是真的像我们这位网友说的这么合算呢?

  韩秀云:应该说这网友说得是很对的,如果那个地方只有债务危机,社会只要安定,去那是可以的。因为当一个国家货币贬值的时候,别的国家要到那个国家去旅游,他的一切都便宜了,住旅店便宜,吃饭便宜,一系列,像游海,这都很便宜了。我举个例子,俄罗斯在1991年的时候,那时候还是前苏联,没有分成15个加盟国之前,正好我留学从那儿过,我从中国穿过俄罗斯,穿过苏联到德国去的时候,当时正好赶上他们那地方卢布贬值,大幅贬值,原来是两个美元换一个卢布,就是一个卢布可以换两个美元,当我去的时候,一个美元换一百个卢布了,已经贬值了200倍,太多了,在这种情况之下,外国人可以大包小包把他们国家的财富卷走,而本国人的这个收入已经拿不到了,那现在欧元没有通胀,尽管如此,没有贬到这个程度,但是他的旅游业会下降,他的房间,他所有的,所以这时候,如果当一个国家的货币出现经济不好,货币动荡特别贬值的情况之下,到他那儿去玩,就比1:1.56要好,我们说了,现在我们去,10块人民币可以换一个欧元了,原来要15块,所以这样的话你再去旅游是很合适的了,这当然也对希腊的经济有点拉动作用。

  主持人:当然我觉得这点作用也还是有限的,因为去旅游,那点钱不足以满足他们的债务需求。

  韩秀云:对,得看他的旅游业占整个GDP的比重到底是多少,如果占得大的话可以,如果不大的话也不足以拉动,但必定好。

  能否“同舟共济”面对危机是G20面临的严峻考验

  主持人:那再说回20国集团峰会,这次开会,也主要是为了化解欧债问题,希腊的债务危机,各国都出了什么招数来缓解这个危机,另外,中国在这个问题上的立场到底是什么?丁先生能不能帮我们梳理一下?

  丁刚:刚才我们已经提到了,对欧洲来说,特别是对那些已经资不抵债,面临破产的这些国家来说,他们首先一个就是怎么样紧缩,怎么样勒紧裤腰带,把债还上。那么对美国来说,对中国来说,在一定时期内保持这样的刺激计划还是非常重要的。所以现在最主要的一个矛盾,就是怎么样进行协调,因为这么多国家,各个国家的情况是不一样的。我们有一个老词,“同舟共济”,经济危机刚开始的时候,我们看到金融危机刚爆发的时候,两年前,那个时候大家确实是同舟共济,这个时候都心往一处想,是劲往一处使,就是这个船要往一个方向走,就是要驶出经济危机的暗礁险滩。现在这个情况不一样,各国的情况发生了一些很具体的变化,美国的情况也不一样,美国现在面临的是无就业增长,虽然他的经济出现了复苏的情况,复苏的势头,在有些地区情况还比较好,比如说在纽约,在西部沿海地区,整个经济开始出现恢复的迹象,但是整体上来说,它还是处于一种焦灼的状态,就是衰退和复苏是焦灼的状态。在这个时候他可能更多的要用经济刺激的政策,和中国的情况也有一点类似。那么欧洲的情况,我刚才说了,是不一样的,所以这个矛盾的焦点,怎么样去进行平衡,怎么样协调,在这种情况下能够同舟共济,恐怕还是这次会议面临的严峻考验。

  主持人:就在这次20国集团峰会召开的前一天,由西方7个发达的经济体和俄罗斯组成的8国集团,也在多伦多召开了峰会,也是在8国集团和20国集团两大峰会第一次在同一个时间,同一个地点举行峰会,这也给加拿大的警方带来了不少的麻烦。

  短片4:加拿大在峰会场地附近截获可疑车辆

  配音:加拿大警方宣布,他们在峰会举行之际对一部可疑车辆进行检查时,在车上发现多个燃料桶,以及大批可被用作武器的危险物品,其中包括十字弓、链锯、以及球棒等等。目前警方已逮捕了驾驶这部车辆的男子,并调派相关部门人员前来对车上物品进行详细检查。据了解,加拿大在此次峰会的安保工作上下了很大功夫,多伦多全市投入的警力和安保人员人数超过1万人,安保支出超过10亿加元,折合人民币超过67亿元。

  应该撤出还是继续刺激经济?

  主持人:如果按照我们中国人的理解,觉得有朋自远方来,高兴还来不及,为什么要破坏呢?是不是有人觉得,或者不同意某些观点,还是说觉得没什么问题,不需要谈了。

  韩秀云:在西方国家这都特别正常,咱们开国际会议,只要在中国开会的时候,都是没有这样的问题,在西方国家都这样,你包括现在世界杯,南非那警力部比这还严重呢,所以这是不足为奇的一件事,确实是。

  主持人:那我们就来再说说世界经济。目前到底复苏了没有?还是说它仍然在比较低的一个状态下,在那徘徊着?

  韩秀云:其实这正是这一次峰会的焦点所在,那我们看,美国经济开始复苏,数据已经表现,刚才丁先生说了,他的失业率还是没有降下来,失业率还是在一个很高的水平之下,所以这次美国,美国经济在复苏,美国经济是,但欧洲经济呢?欧洲经济现在欧债经济的阴影并没有去,而且有可能继续向下蔓延,所以这个世界出现了,有的国家在复苏,像中国已经走出了谷底,在向上,在这种情况之下,我们就在说了,那我们应该采取什么样的措施呢?这恰恰是这个峰会要讨论的。我们该撤出还是该继续?有的国家说我们应该继续去刺激经济,有的国家说别再刺激了,我们这儿已经可以了。所以在这次峰会当中就讨论我们是同步推出,还是继续共同往下作。所以我们在说这是这次峰会要讨论的重点问题之一,就看世界经济走到哪儿。那么我们说世界经济,有的国家开始复苏了,而有的国家还在继续,到底没到底,像欧洲经济怎么样?这是全世界所关心的,各国政府都在关心这件事,如果欧洲经济出了问题的话,是不是世界经济都受到影响?因为我们跟他有出口,他跟我们有进口,等等一系列,包括这里涉及欧洲经济,欧元问题,欧洲经济问题,债务危机,很多的问题都会有。

  欧洲自己本身,像德国、法国和英国是大国,而那些西班牙、希腊这些都是小国,比如说是小国,小国经济特别弱,而大国经济还是往上,货币贬值还有利于他的出口,所以这个当中他自己这一个洲都派平不了,你还别说世界了。那有的国家发展得很好了,还有的国家很弱了,在这种情况之下,就是自己招牌解决不了,更何况是世界呢?所以它非常复杂是在这里。

  韩秀云:手里拿着人民币 鸡蛋不要放在一个篮子

  主持人:韩教授,还得请您给我们支支招,在这样的经济大势之下,我们百姓到底应该如何使得我这一点点有限的财富,不受到损失呢?

  韩秀云:所以20国峰会对我们百姓来讲,觉得确实很遥远了,说你在加拿大多伦多开的会跟我们有什么关系呢?有点关系。有一点点关系就是,就说当这个会议上如果真正形成一个共识,我们应该是遵守的,这是一个负责任的大国应该做的。那我们说了,在这种情况之下,中国经济,在今天,从去年年底我们开始已经从谷底反弹在往上走了。如果这个世界没有二次探底,我们一定要说没有二次探底,如果世界经济二次探底了,中国经济也会跟着一块儿受到影响,我们的出口受到影响。美国和欧盟都不消费了,咱们中国经济就受到影响了。所以世界经济和我们彼此相关,息息相关,绝不能说那遥远的天边跟我们没关系,有关系。如果经济复苏了,出口增加了,我们的收入也增加。所以当我们收入增加的时候,我们就涉及到了,你这时有钱,如果你满足了生活以后,你多余的钱干什么呢?你存在银行作为储蓄,你还是去买基金?去买股票?去买房子?去做实业?去买黄金?8大类,很多很多,那我们每一个人,我的建议就是,当经济发展了,我对今年下半年,甚至第三季度、第四季度的经济,我觉得会随着世界经济的复苏,中国经济的速度会逐渐,我们会有一点点向前了,我们可能是“3322”,第一季度高,第二季度高,第三第四季度是这样平,最后我们拉起来全年,是在8到9之间这样一个速度就好了,如果能有这样的一个速度,我们每个国民的收入就会有一定的增长,在你的储蓄情况之下,你有钱,你如果具备理财的能力,你要想炒股票的话,那可能现在的股市再过一点点时间是最佳入市的时间,在2300和2500之间,最佳入市的时间。那楼市呢,我建议大家还有待于观察,因为真正的拐点还没有来。如果买黄金,大家应该谨慎,你要买黄金,股票还行,真正买黄金,因为现在在世界经济不稳定的情况之下,黄金它是一个安全矛,大家在不看好的时候都在抢黄金,可能黄金现在已经1225美元1盎司黄金,原来才35美元一盎司黄金,所以在这个问题上,大家在黄金上,千万不要抢在高点上。如果你要是买黄金的股票,买纸黄金,你可以随时抛了它,摆脱了风险。如果你选各种货币,如果你选欧元,选美元,选加拿大货币,选澳大利亚货币,选中国人民币,我建议大家还是手里拿着人民币,如果在被动中选择,我建议大家选择人民币;如果在资产中选择,我建议大家今天因自己手中有多少钱来做一样事,我们的钱不要鸡蛋放在一个篮子里,你可以一点钱放在银行里,一部分钱投在教育里,一部分做投资,投资还要适合自己的,我适合炒股可以适合,不适合的话,您最好买点基金,如果买基金你也选不好,那你买一个定投,那您说定投不好,请您把钱搁在银行里,如果您说搁在银行不放心,您就把钱放在您家里吧。

  主持人:而且下面我们想给大家看的一个“乌龙事件”,可能也正好能够说明世界经济可能还远远没有走出低谷呢。

  短片5:美国房产商自摆“乌龙”卖白宫

  配音:美国总统住在白宫,但近日却传出“白宫要卖了”。日前,一家美国房地产网站打出白宫求售的网页,价格只要1000万美元,而且还是“业主自售”。因为,此前美国专业地产评估机构曾对白宫做出过3.08亿美元的估价,所以,只卖1000万美圆实的消息实在是个不小的优惠。根据房地产网站事后解释,原本只是要将白宫作为范例,没想到却因软件问题而闹了笑话。但有趣的是一些美国的民众戏称,从房地产商口中的跳楼价可以看出,美国之所以要卖白宫是为了推进奥巴马政府的经济刺激政策,商品打折也是为了拉动需求。

  美国人对经济前景仍感忧虑 开始存钱

  主持人:我理解这件事的关键点,倒不是说白宫被摆了乌龙,说要卖出去,说要被出售。而是说真有美国人相信这回事,那是不是这也从一个侧面说明,大家还是对经济目前的状况不是特别乐观?丁先生。

  丁刚:这美国人 还是对自己的饭碗能不能保住,下一步这个饭碗能不能保住,未来几年这个饭碗能不能保住?忧虑感非常强。整个这个房地产它还是处于,不是说是特别好的这么一个状态,就是说稍微有那么一点势头,好像要回升,但是又没有回升,房价还是处于一个比较低的这么一个水平,这就说明大家现在还是,美国老百姓还是对这个经济的前景,还是很忧虑的。当然了,它这一次跟以前很不一样的一点是,美国人现在开始存钱了。

  主持人:是吗?美国人开始存钱了?

  丁刚:开始存一些钱了,他当然不是像我们想像的那样把很多钱都存进去,但是他开始有一点这种危机意识了,他觉得这个危机并不是大家都在这儿说的这种,可能不会来的,但是很可能有一天危机真的来了。

  主持人:所以这可能也是美国人生活方式的一点点变化,一点点调整。

  新的增长点尚未显露

  丁刚:看这个经济增长,还有一个非常重要的角度,就是说从更宏观的层面来看的话,就现在世界经济,它面临很重要的一个问题是什么呢?它就是找不到新的增长点,究竟这个新的增长点在什么地方?是什么东西?现在大家都很难说,你比如说现在刚刚发生经济危机、金融危机的时候,各个国家都有比较大的投入,要把这个经济拉动复苏,当时讨论比较多的,比如说像新能源,像环境保护,在这方面投入,美国在这方面投入也比较多。现在好像看这方面还没有显露出来,它真正能够把这个经济拉动复苏,所以大家也是对这个持怀疑态度。

  主持人:那刚才也说到各个国家,当时金融危机来的时候,巨资刺激经济,那现在有一些矛盾点,这次G20峰会也是这样,有的国家觉得需要刺激,有的国家觉得我已经差不多了,不用刺激,就这样就行了。无论是刺激还是不刺激,最后可能也许会有一个结论,会作用在我们中国人的身上哪些影响吗?

  “瘦身”还是扩大? 世界经济发展确实是个问题

  韩秀云:首先,这是两个话题。第一,现在世界正在争的就是我们继续花钱刺激经济,还是需要瘦身?我们现在要撤出,就是要刺激还是要瘦身?占了两大阵营了。这次20国峰会和G8,它这G8和20国峰会有个区别,原来G8就是你刚才说那8个主要的发达国家,而现在G20就把那些发展中国家都放了进来,它占了整个世界经济总量的85%,巨大了。所以在20国峰会而表现出来,他做出来的决定,而且在上一次的峰会,已经说出这作为国际主要会议已经说出,这作为国际主要会议已经存在了,把它定为国际主要会议了,它可能会超越G8的这种地位上的提高。那这里我们又谈到,是撤出刺激计划还是不撤出?是继续往里打钱让经济起来,还是现在应该慢慢撤出,为什么?如果继续往里打钱,就有可能让通胀起来,经济没有增长了,会出现滞胀,经济停滞,通货膨胀了。但是如果不刺激又担心经济二次探底,美国就表现为他希望继续刺激,各国千万别撤出,我这儿正在复苏还不行,你们可不要撤出了。而欧洲,欧洲这样说了,欧洲担心的是,欧洲现在是说我必须得瘦身,我要不瘦身的话,我们的债务会从希腊、西班牙、葡萄牙,然后一点一点蔓延,如果我们火烧大的情况,不就坏了吗?所以包括德国、法国、英国这些国家,都在力主要瘦身,包括希腊不做出一个瘦身计划,怎么会把1100亿贷给他了呢?所以他们准备财政赤字,财政的紧缩,而美国希望必须所有的国家都千万别撤,一撤伙我们这儿经济就不行了。所以在这次G20峰会就争这个问题,我们是继续往里花钱拉动经济,我们还是需要瘦身?欧洲表明说我可被希腊搞惨了,我再也不要这样做了,我们一定要紧缩自己,每个人都要保证我们的赤字不要超过3%,可是超过了10%以上,非常严重,所以这种情况之下,这个世界站在两个方面,一个是要继续往里刺激,一个是准备撤出。

  主持人:就是这种状态,一方面美国要刺激,完了欧洲说我要瘦身,就这样的状态会作用在我们身上吗?会对我们有影响吗?

  丁刚:中国不撤出,对发展中国家整个在世界的地位来说,它还是非常重要的。因为发展中国家现在特别需要支持,实际上这个金融危机最终受到打击比较严重的是发展中国家,发展中国家在某种程度上比那些发达国家受到的打击还大,比如说像那些过去比较落后的地区,像非洲一些地区等等,他们需要很多援助,在最需要援助,最需要支持的时候,突然遇到了金融危机,像西方国家。

  主持人:是因为发达国家的经济出现问题了,所以影响了发展中国家。

  韩秀云:以前是他们出口到,以前他们都出口那些低级的产品到那些发达国家,而发达国家一旦发生危机之后,他们不需要出口那些国家,就饭都吃不上了。所以发展中国家是饭碗的问题,而发达国家它以前家里边还有一点存款,还能继续,而发展中国家就非常,你们还记住非洲一旦出现,他们连粮食都吃不上,他们出口这些基本的产品,都不要了,那怎么办呢?所以现在发展中国家,从这个角度来看,如果考虑到发展中国家,中国还确实应该晚一点撤出,这对于发展中国家的经济复苏有好处。

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