解说：我们了解到，康定6.14滑坡事故发生地是正在建设中的水电工程，而一年年前的7.23泥石流事故发生的现场也是正在建设中的水电工程，两起事故都缘起于水电工程，这又给我们传迖出怎样的信息呢？

　　记者：这两个事故发生点都是水电站的工地，大家会有很多猜测，会只是巧合吗？

　　殷跃平：水电工程现在在长江上游是很多的，可能是一个高峰期。

　　记者：您大概估算过吗，就是在康定这个县境内大概有多少家水电站？

　　殷跃平：我们做过统计，像岷江流域是有70多座水电站，就是从都江堰一直往上面走，非常多，这个地方密度也是不小的。我们从下游开始数，大概可能不到50公里就有一座水电站，比较大型的水电站。

　　记者：我看到在康定国土部门的资料说，说康定地震活动频繁，有活动性断层通过本区，地表水系发育，泥石流、滑坡、崩塌等地质灾害十分发育。

　　殷跃平：对。

　　记者：从科学角度来讲，这样的一个地区应不应该建这么多水电站？

　　殷跃平：我到甘孜的一个县去，我就问过当地的县长，我说你们修这么多水电站会有很多问题，包括它的县城都是滑坡。他说我修这么多水电站，自己一年的税收，光税收就有4个亿，所以有4个亿过来以后，发展得就非常好了，心里底气就足了，但是带来这方面负的效应也是不容忽视的。一方面是水电工程引发了一些灾害，同时水电工程本身也是受害者。

　　记者：您说水电工程引发灾害是指什么？

　　殷跃平：开挖以后，挖出来的土石方我们叫渣，你往哪儿放？往河里堆的话太多了，肯定要堵塞河道的，只能往支沟里面回填。

　　记者：那么会怎样？

　　殷跃平：暴雨的时候就形成了新的物源，就是物质来源。就是原来这个地方也可能坡很陡，下雨的时候也可能就是山洪，山洪的危害要轻一点。现在往沟里堆了这么多东西以后，很容易就形成新的泥石流。\所以这一块争议很多，但总的来讲要有序，特别是要重视库区地质灾害的防范。

　　记者：所以大家都说要有序、有序，关键这个“序”谁来定？

　　殷跃平：从我们专家来讲，要把这个问题讲出来，不要保留地讲出来。

　　解说：这是殷跃平在汶川地震中参与抗震救灾时的画面。2008年5月13日，也就是在汶川大地震发生的第二天，殷跃平赶赴灾区，被任命为国家汶川地震专家委员会次生灾害组副组长，同时担任国土资源部抗震救灾前线指挥部专家组组长，重点参与指导灾区地质灾害的排查与应急处置工作。在驻守灾区的45天时间里，地震所引发的地质灾害给当地群众带来的重大损失深深触动了他，然而更让他痛心的是，他发现有些灾害原本是可以避免的。早在1992年，地质调查队就曾对北川县城选址存在的危险性作出过明确判断。

　　殷跃平：它是龙门山主中央断裂带，是一个很大的断裂。穿过了新县城、老县城之间。

　　记者：当时对于北川能够做一个清晰的界定，说这个地方就是不适宜的？

　　殷跃平：就是它的地层，我们可以看到北川的西边是叫砂岩、或者板岩、页岩，就是那种像煤层的那种，黑的板岩、页岩，在它的东边就是灰岩。很明显的就是结构关系反了，结构关系反了就说明它有构造变动，就是断裂了。

　　记者：那如果说出这些的话，实际上看的人应该知道风险有多大，对吗？那么会不会，当时的决策者可能也会有压力，就是这么多的人口，我如果不往这儿建我往哪儿建？

　　殷跃平：对。

　　记者：这个您能理解吗？

　　殷跃平：我非常理解，也很无奈，所以我到处讲这件事情，把它作为一个例子，就是要避开活动断裂带。

　　殷跃平：一个就是断裂的地震带来的震动，就是像汶川地震以后，很多建筑物被震坏了，另外就是断裂的错动，错动也把房屋错坏了。第三就是带来的，我们叫地震地质灾害。然后你这个地方好好的，几公里滑坡就下来了，也会出现问题。像汶川地震大概有四分之一以上的人，都是由于地震引起的滑坡、崩塌、泥石流伤亡的。

　　解说：针对龙门山地震带所存在的安全隐患，地质工作者还呼吁当地政府在推进城镇建设过程中，要对地质环境的容量进行有效控制。

　　殷跃平：我们提出来了，就是指明从90年代以后，地震逐渐进入到了活跃期，然后要注意地质环境容量的概念，这个我们全都找出这个报告出来。要注意地质环境容量的概念，如果不注意这方面条件的话，就是因为活动断裂层穿过它，要受到大自然的惩罚，有这一条。

　　记者：可是，我们的这个地带上居住了那么多的人，建成了那么多的建筑物，这时候再说要来动，现实或者可行吗？

　　殷跃平：首先要做评估，做好评估以后有针对性的，而不是笼统的，像我们原来说汶川县城大逃亡或者大迁移，整个县城全都搬走，这个不现实，另外也没必要，因为他能在那住几千年，它是有道理的，但是它的规模扩大了，就是本来装不了这么多人，你硬装这么多人肯定出事。所以这一方面我们就要做相应的环境容量的控制，承载力的控制。

　　记者：但是会不会说，这句话因为说得比较专业，要注意地质环境容量，那么一般不了解这个的决策者他会觉得我听不太明白，有可能就忽略过去了？

　　殷跃平：我觉得他应该很明白的。为什么呢？因为地质工作是基础，然后你上面的规划要依据地质工作，这是在责任里面的。整个算法，我们打的钻，我们挖的槽，或者我们的整个计算没必要要你看，但是我们在结论里面写的清楚。这不是个人的问题，而是我们国家的建设里面缺少这一点，就是对地质环境，区域性地质环境，作为先决条件被忽略了。

　　解说：上世纪90年代以来，随着我国经济实力的增强，城市化建设进入了快速发展时期，一些工程项目没有进行充分的地质评价就仓促上马，出现了工程先行，地质工作滞后的局面。

　　记者：现在间任何一个水电工程之前，不也是需要进行反复的论证，有可行性的报告才能够上马吗？

　　殷跃平：对，现在我们点上的东西做得多。就是打一个洞我们的研究也是成熟的，在地基的问题，你看高楼现在盖的越来越高，我们的研究是成熟的，都有国标来限制。但是对山体的研究，我们国家的国标是不成熟的。。另外，像在长江上游这些地方，可能更重要的是区域地壳稳定性，就是你必须有区域的概念。就在几条断裂怎么来走，它今后的活动性如何，要有这种大的概念。

　　记者：我们现在有这个区域地壳稳定性评价吗？

　　殷跃平：弱化，非常弱化。但是在90年代以前，基本上我们国家的重大工程都要做区域地壳稳定性评价，包括广东核电站，我们国家第一座最大型的核电站，我的硕士论文也是在那做的。就是一直在那跑，活动断裂，跑地震这些事情。

　　记者：那也就是说，并不是缺乏这方面的技术和能力，是吗？

　　殷跃平：现在从整个工程建设来讲，逐渐用几个参数来取代了这种区域性认证的这种倾向。但是，特别是在强地震活动区或者强烈的构造活动区，光凭几个参数是不行的。

　　殷跃平：你像龙门山地区，我们看2001年颁布的国家标准，就是建筑抗震规范，把汶川，包括映秀，然后绵竹、什邡、德阳，还有北川、青川，都作为地震裂度7度区。

　　记者：是个什么概念？

　　殷跃平：一般我们讲基本裂度，像7度以下都不用设防但是最后发生8级地震以后是11度。

　　记者：汶川地震之后，不又重新来调了这个参数的标准吗？

　　殷跃平：是，调了，然后玉树是调成7度，实际上玉树发生地震的时候是9度，刚刚2年，这不是谁的问题，这是学科的问题。

　　记者：究竟是偏在哪儿了？

　　殷跃平：西部对大家来讲是一个新的地区，我们缺少这方面的记录，缺少这方面的研究，\我们的很多学科，很多方法、很多规范，都是从东部成熟的，或者是从国外引进来的。如果西部我们的问题是国际上都没遇到过的，遇到这个问题你用国外的传统的方法，或者是我们已有的经验来处理，绝对要打败仗。

　　记者：我只是看到您接受采访的时候说过一句话，说现在很多时候地质变成了一个跟班的？

　　殷跃平：对。

　　记者：这话怎么讲？

　　殷跃平：并且有些时候是添乱的。

　　记者：谁都知道这样肯定会出事，谁都知道应该做得更细一点，为什么您还说想做工作的人反而认为是添乱呢？

　　殷跃平：因为后面我们就提速，你这个地方要做重大工程，水利工程，其他工程，我们只能往前跟进。但实际上你再跟也跟不过它的速度。

　　记者：但这怎么能跟呢，你们应该是工程地质先行啊？

　　殷跃平：对，从整个国家来是这样，等我们的资料出来以后，你把这个地方圈定是滑坡，或者是灾害点，或者是活动断裂，已经定了，你再把这个资料拿出来，谁也不会愿意听了，已经定了这件事情了，已经在施工了，你来说是滑坡，添乱嘛。