《环球视线》2010年7月27日完成台本：美欲搅混南海中国不答应，以下为节目实录

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　在日前召开的东盟地区论坛外长会议上，中美两国在南海问题上的较量成为了世界关注的焦点，在会上美国国务卿希拉里·克林顿，根据事先准备好的稿子，大谈南海与美国国家利益的关系，大谈在南海问题上反对胁迫云云。

　　针对希拉里的这一番歪论，中国外交部部长杨洁篪用了七问七答进行了驳斥，阐述了中方在南海问题上的立场和主张，美国为什么要在南海问题上公开对中国发难呢？南海对中国来说有着怎样的重要意义呢？中国解决南海问题的基本原则是什么？今天我们也请到了特约评论员尹卓先生，还有现代国际关系研究院美国所的所长袁鹏先生，一起来关注这个话题。

　　首先我们来看一下希拉里的这一番表态说了些什么。希拉里说，“美国对南沙群岛和西沙群岛的争端表示关切，争端的解决事关美国的国家利益”。注意“美国的国家利益”。她还说“美国支持所有提出主权要求的国家，在不受到威胁的情况下，通过合作外交进程来解决争端，我们反对任何一方使用武力或者是以武力相威胁。”

　　两位专家，我们也知道，其实在南海问题上，美国一贯的，在公开场合的表态对南海问题都是不参与，不介入，为什么这一次会突然地发生？

　　专家观点：美方从相对超脱到高调介入

　　袁鹏 现代国际关系研究院美国所所长：

　　正如你刚才所讲，美国在南海问题上的立场一直以来相对比较超脱。包括2001年中美南海军机相撞，美国当时跟中国抱怨，围绕着专属经济区的问题，也没有上升到主权、国家利益等等。这一次希拉里高调谈话，表明美国从过去的相对超脱变成了高调地介入，这个介入表现在几个方面：一方面强调南海地区也事关美国的国家利益，这是直接回应南海属于中国核心利益的范畴。第二个，提出了一系列的倡议。包括对主权问题，对如何解决问题提出了美国的倡议，全方位介入来摆平这个问题一个态势。我想根本的原因，从美方的表述来看，表面上似乎是在回应中方指出南海问题事关中国核心国家利益，他作出一个回应。同时对中国海军现代化发展的一个反应。但是本质上我想还是捍卫美国的海洋霸权，捍卫美国在太平洋地区的主导地位。

　　劳春燕：

　　南海事关美国的国家利益，这种说法从何说起？南海对于美国来说，有着怎样的利益呢？

　　专家观点：介入的本质还是维护美国的海上霸权

　　专家观点：美国国家利益是控制东亚安全形势主导权

　　尹卓 特约评论员：

　　南海对美国的主要利益就刚才讲的，主要是要保持在东亚、亚太地区，特别东亚的战略主导权，因为他感觉到现在，不管南海也好，其它方向也好，在逐步逐步脱离他控制，原来他是控制的非常紧的，实际美国对南海问题的态度，干预南海问题，这是他一贯的态度。他1997年在东南亚的几个国家公开声称过，一次是他的参联会主席，一次是他的太总部司令，说过南海如果出问题，如果发生了终端，我的盟国，我不会袖手旁观，他是公开宣称的，在记者招待会上说的。因此他这种态度，但是在后来的时期，在2000年前后他态度有一点超脱，现在又恢复到原来的态度。非常明显的，因为南海他认为是他从太平洋到印度洋，因为太总部要负责印度洋的一部分，印度洋一分为二，一部分是中央总部负责，一部分是太总部负责，太总部到印度洋的通道，很重要一个要走南海，走马六甲海峡。

　　另外，当然他对盟国的一些承诺，包括日本、韩国，他也使用这条通道，他认为他要维护他和盟国的利益，恐怕这是从面子上能说得过去的，大概就这些。

　　劳春燕：

　　对于美国的这种做法，我们来看一下外媒有些什么样的评论。法国《费加罗报》的评论说，“希拉里的做法可能会令中国产生更加强烈的反感，中国强调南海主权问题是中国的根本利益，这意味着在南海问题上，中国越来越不愿意模糊和妥协了”。

　　我们具体来看一下南海的地图。南海海域面积大概是350万平方公里，相当于中国陆上土地面积大概是三分之一左右，相当大的一片海域，是世界上第三大陆远海。南海对于咱们国家来说，有着怎样的重要意义呢？

　　正在评论：媒体指出：“南海问题多边解决”是个伪命题

　　袁鹏：

　　南海首先涉及到中国的领土主权的问题，相当一部分，所以首先它是中国的主权和领土的问题。其次我想它还涉及到中国周边的安全问题，实际中国的门户。包括中国跟美国之间，围绕着专属经济区的一些博弈，并不是反对美国的航海自由，而是反对美国以航海自由的名义，对中国进行一些间谍侦察，所以危害了中国的国家安全。

　　其次我想还有重大的经济利益，因为这个地区有丰富的石油等等资源，同时我觉得还有中国的政治利益，因为在南海地区，中国希望打造一个和谐、和平的海洋，跟周边的相关国家睦邻友好。所以南海这一个点其实是全方位地凸现了中国的综合性的利益。

　　劳春燕：

　　现在希拉里·克林顿提出说，要把南海问题国际化，她真实的用意是什么？如果一旦南海问题国际化的话，会带来什么样的后果？

　　尹卓：

　　国际化或者不国际化，当然看我们跟南海周边国家怎么办了，国务卿克林顿的含义非常清楚的，是想挑拨中国和南海各国之间的关系，她不甘于现在逐步逐步被边缘化，在南海问题被边缘化这么一个状态，因为中国跟东盟形成10+1的大自贸区，另外各方面发展的非常好，昨天我们在节目里也同时说过了，东盟在政治上、安全上、军事交流上越来越发展，我们跟南海周边国家之间在政治互信上，在重大的国际组织上，国际问题上，合作上是越来越深化，经济上就不用说了，双边贸易额已经突破了一千亿美元，而且现在每年以30%以上的速度在增长。

　　正在评论：本地区国家在南海问题上已有共识

　　这个趋势是美国制止不了的，他能够撬动这个问题的就是，撬棒是什么？就是军事手段。他所谓说重返南海，我看他没这个能力重返南海，重返南海返到哪儿，返到岘港，返到金兰湾，或者返到苏比克，当地人民都不会同意，菲律宾人民对美军的驻军是深恶痛绝，而且到金兰湾，他要投资几十个亿去维护这么一个基地，他现在有这个经济能力吗？我问过美国人，他没有这个能力，所以现在主要从政治外交上挑拨我们和南海之间的关系，让我们发展不要那么快，从这个角度来阻遏我们的发展，这是他主要的意图。

　　劳春燕：

　　可能美国想要重返东南亚，想要拉拢东盟这些盟友，没有那么容易。另外一方面，美国现在提出，把南海问题要用一个国际机制来解决，但是咱们国家的立场恰恰相反，咱们国家一贯的立场就是要双边协商来解决，为什么要通过双边协商来解决南海的争端呢？

　　袁鹏：

　　这个问题其实杨外长在他的七问七答里面已经非常明确地表态了，其实我们跟相关国家领海权的争端是跟一个一个国家，而不是跟东盟作为一个整体。用东盟这个集体跟中国一个国家的对立，那是美国偷换概念。   

　　其次我想双边解决更容易，任何问题一旦多边化、国际化，把简单问题复杂化，我们跟相关国家已经有了行为地宣言，同时也有既存的各种机制，而且我们彼此之间也建立了相当大的互信，每个国家和中国在相关问题上的争端也不尽一致，所以你用一个笼统的国际化标准去衡量，反而把一个简单的问题复杂化。我想美国之所以想把它国际化、多边化，是便于美国从中渔翁得利，从中制衡，一方面实现他重返东南亚的目的。另外一方面，长期主控南海的局面。

　　尹卓：

　　实际上南海国家之间，在对南海问题上没有一个统一的立场，比如越南声称整个西沙南沙都是他的，从历史上看，它是他的。在这里头他跟马来西亚、菲律宾具有非常尖锐的矛盾，而在划界上，比如说越南跟马来西亚，马来西亚跟菲律宾，之间都有矛盾，他们所依据的国际法的依据不一样，越南是依据过去法国宗主国领有权，法国在19世纪末的时候曾经占有过南沙，依据这个他应当继承法国殖民者的占领，西沙南沙都有领取者。而马来西亚和菲律宾，他们是按照无主地国际法，无主地就有一个先占原则，我按先占原则我取得，而菲律宾还有一条，这是他的曾经一个私人领地，花钱买的，因此国际法依据都不一样，大家依据不一样，不可能找到一个统一的国际法基础。

　　劳春燕：

　　只能够把南海水给搅混了……

　　尹卓：

　　只能一个国家一个国家去谈才能解决。

　　正在评论：美插手中国周边事务欲“围堵”中国

　　劳春燕：

　　我们来看一下有一些什么样的评论。对于美国这样的做法，加拿大《环球邮报》的评论说，“美国曾经多年冷眼关注中国在东亚日渐扩张的影响力，如今重新介入东亚事务，从东北亚和东南亚两条边界“围堵中国”，用了“围堵中国”这个词。

　　香港《东方日报》的评论是，“美国的军事霸权是它围堵中国的最后防线，美国自恃仍然占有优势，并且认为可以以此为武器来逼中国在其它方面让利就范。”

　　我看这一次很多媒体的评论都用了“围堵中国”这个词，我们也知道其实奥巴马上台之初就说，他要成为太平洋总统，是不是这也意味着美国的战略重心已经逐渐转移到亚太地区？“围堵中国”是不是他下一阶段的战略重心呢？

　　袁鹏：

　　我觉得他的战略重心从欧洲，从中东逐渐地向亚太转移，这个趋势是很明显的，但是转移到亚太是不是就能做成“围堵中国”的一个包围圈，这个我觉得很难，表面上看美国在中亚有驻军，美国在阿拉伯、巴基斯坦，在反恐，通过反恐也做一些布局，美印关系的提升，还有在黄海的军演提升，美韩、美日同盟关系。

　　专家观点：插手南海反映美国对中国崛起的无奈和焦虑

　　还有最近利用南海问题拉近跟菲律宾、印尼、马来西亚、越南的关系，似乎形成了一个对中国的围堵态势。但是另外一方面看，我觉得与其是在围堵，不如是因为中国的强大和发展，是一个无可奈何的防范，是一个防范的布局。同时中国在西北，我们有上海合作组织，在东北亚我们通过东方会谈，在东南亚，我们有10+1、10+3，等经贸的一种机制，所以通过这种军事的围堵，在21世纪，在信息化，在全球化，在多极化的时代，我觉得只是一厢情愿的幻想。至于媒体这样炒作，我觉得与其我们跟着他去，还不如理性地去看待，这样防止实现一个自我实现的一个预言。

　　尹卓：

　　而且现在客观地说，美国国家战略重点也并没有已经完全转移到亚太方向来，它在安全领域关注的一些焦点问题现在在亚太，比如说伊拉克、阿富汗，这是安全战略，但是第一位的还是反恐，我们不要忘了，所有军事战略调整，目前为止，我们能看到，到2035年战略调整，关注的主要还是在反恐上面，这个问题不要忽略了，所以在这方面的一些举措要放到美国全球战略这个角度来看。

　　正在评论：美国战略调整转向亚洲？

　　劳春燕：

　　我看也有一些媒体提出一些数据，说现在美国11艘航空母舰当中有6艘布置在了亚太地区，60%的核潜艇都是在这个地区，另外有些媒体还列举出了美国军事基地的分布图，在14个全球主要的军事基地群当中有8个是在亚太地区，我们昨天其实也讲到过了，像韩国、日本、东北亚，第一岛链上还有新加坡、樟宜美军基地。另外还有关岛，一个太平洋上最大的海上防御中心，印度洋上有迪戈加西亚美军基地。另外中亚地区还有一堆的美军基地，有些媒体也指出了，包括一些专家他们也说，这是不是已经对中国形成一个C型合围，或者是一个V型的合围，种种的说法都有，确实形成了吗？

　　尹卓：

　　没有。这种说法完全是很牵强的一种说法，比如说在中亚基地，我刚才讲了，关注的重点现在是反恐，中亚的基地。

　　劳春燕：

　　另有用途。

　　尹卓：

　　主要的目的是完成它的阿富汗战争，阿富汗战争从那儿脱身，还要两三年的时间，按预定还要两三年，两三年能不能脱得了身，我们还要看，他紧接着完成这个任务。第二，他是压缩俄罗斯的战略空间，在中亚他主要的竞争对手是俄罗斯，我们没有必要往自己身上拉。另外还有在东南亚，我们跟东南亚的政治外交关系非常好，经济关系正在繁荣地发展，美军就是到东南亚，樟宜基地是个后勤基地，不是个“驻火？？”基地，主要作战舰艇不驻这个地方。

　　劳春燕：

　　总体来说，对于美国在亚太地区的这种布局，这种棋局，我们还是要冷静应对。

　　尹卓：

　　冷静观察。

　　劳春燕：

　　好，《环球视线》，我们稍后继续。