《天下天天谈》2010年7月29日：美韩军演落幕 关注中国周边安全形势 以下为节目实录：

　　主    持：姜华

　　现场嘉宾：海军少将 尹卓

　　媒体观察员张郇

　　主持人：大家好，这里是天下天天谈，欢迎收看，本月25号一直举棋不定的韩美海上联合军演，终于拉开了帷幕，我们首先通过一段视频，了解一下最新情况。

　　小片1 美韩海上联合军演落下帷幕

　　主持人：好，刚才我们看到的是这次韩美联合军演的最新情况，就相关的话题，今天我们演播室请到海军少将尹卓将军，还有媒体观察员张郇先生，给我们来进行相关的解读，首先想问一下尹将军，就是这一次美韩联合军演，练的到底是什么？

　　尹卓：他们主要练的目的，恐怕只有两个，我们从战略和战术上，可以分两个层次来看，战略上当然他为了施压，就是它是一种战略上的威慑行动，首先对象就是朝鲜，因为朝鲜半岛前面发生了一些突发事件，在政治上奥巴马发表态之后，克林顿、国务卿多次表态，甚至到韩国，这也是第二次到韩国了，加上2+2会议，明确表态在政治上和外交上，坚定地支持韩国作为盟国，这次军演美国再一次从军事上声明，韩国是我亚太地区最坚定的盟国之一，我坚决支持韩国，而且我对韩国的核保护和其它的义务，我延伸到韩国，对韩国履行各种政治、外交和军事上的承诺，这是他这次演习反复要声明的一点，就是战略上。

　　那么从战术上看呢，他演练的这些内容，比如说空中打击，他指的空中对地打击，夺取制空权的一个对地打击，这是一个，第二个就是登陆，第三个是反潜，

　　主持人：而且这次美韩联合军演，我觉得动静比较大，其实世界各国的媒体也相当关注，而且好像美韩双方对这一次的军演也比较高调。张郇先生，我不知道您的观察点是什么？您有没有关注到各国媒体的舆论？   

　　张郇：现在他这个演习已经开始了，但是在开始之前，我觉得朝鲜方面的反应，是非常值得关注的。

　　首先就是23号朝鲜去参加在河内举行的东盟地区论坛的代表人的发言人说，说对美国的敌对行动，朝鲜要用武力来应对，随后24号朝鲜《朝中社》报道了一个消息，其中有一个话，我觉得非常值得引人关注，我基本上按原文来念，就是前面说这是国防委员会的发言人，朝鲜国防委员会的发言人，他说“朝鲜将在必要的时期，启动基于核遏制能力的朝鲜式的报复圣战。”这么短短一句话里有很多词，至少是我原来没有听到过的，那么我想现在25号演习开始了，我想朝鲜方面的反应，我觉得是非常令人关注的，这也是大家应该是聚焦整个这一块朝鲜半岛局势的一个重要一点。

　　主持人：如果我们再从军演本身来看，因为这次很多先进的武器都参与到军演当中来，比如说就有美国的航空母舰乔治·华盛顿号，还有韩国最大的军舰独岛号，我们也是通过一段视频来了解一下。

　　小片2：参加演习的美韩舰艇

　　主持人：我们之所以说这次美韩军演动静大，可能主要也是跟乔治·华盛顿号航母有关，因为刚才也说到了，它是世界上吨位最大的航母之一，那它到底有着什么样的战斗能力？另外韩国的独岛号军舰，从外形上看上去也挺像航母的，然后这又是一艘什么样的军舰？尹将军给我们介绍一下。

　　尹卓：乔治·华盛顿号，它是是一艘尼米兹级的舰艇，它开始建造是92年，然后98年开始进入部署，现在呢，原来是在大西洋方向，从最近开始已经到了太平洋舰队，就代替小鹰号现在部署在日本，它的母港现在就在横须贺。

　　这艘舰艇，它的舰载机连队，我刚才讲了就是76架飞机，其中50架作战飞机，另外还有E2C预警机，有电子战飞机，有EA6B徘徊者，舰载飞机上头，另外还有带的直升机，等等这些，作战能力非常强，它的信息控制能力，如果我们以E2C预警机为主，作为它信息控制这么一个标志的话，它离舰距离大概在250公里，最多不超过300公里，大概250到300，它的警戒雷达，对空中大型目标，比如说轰炸机等大型目标，大概探测距离在700多公里，这样再加上前出的250到300，就是1000公里以上。

　　另外它的FE18大黄蜂，战斗和攻击机，EF型的，那么它的作战半径在一千公里左右，如果再小一点，也超不过1100，多一点就少于一千，大概在一千左右，因此就是它的探测、信息控制能力，和它的攻击能力，基本就在一千公里左右，所以它的能力是非常强的。

　　另外投送能够也非常强，因为每一架飞机，像FE18、EF，它最大的载弹量可以达到7到8吨，每一架飞机7到8吨，而可以带各种的发射武器，一般投送距离都在两三百公里以上，甚至还要更大的。

　　另外它的航母编队内的属舰，它有几艘宙斯盾的驱逐舰，宙斯盾驱逐舰，都能够发射对陆攻击巡航弹，这些对陆攻击巡航弹的射程都在1000多公里，大的射程达到1600，少一点在13500，而且这些巡航弹，利用它带的核潜艇，也能够发射巡航弹。

　　主持人：那刚才说到的独岛号呢，它看上去也挺大的，很像航母，但上面好像没有飞机。

　　尹卓：对，独岛号目前为止，它就是一艘两栖舰，它有很强的两栖投诉能力，比如说700多人，大概在一个半营到两个营的陆战队，向陆上投送，它的投诉手段是一种超越式登陆方法，一个是大型的气垫艇，再有一个像美国的FCS、FCVC这样的，大型气垫船。另外还有一种投送就是它的中心直升机向陆上投送，这样的话投送距离大概在一百多到两百公里以上，这样可以不经过水面，比如你水面很容易布雷，各种鬼条柴，一般的登陆艇很难靠上去。另外还有雷区，它通过水面以上，包括气垫船在水面上航行，它就能越过这个障碍，我们叫它超越式登陆手段，所以它的投送能力是很强的。

　　主持人：话题进行到这儿了，我们网友也有问题了，在新浪微博(http://t.sina.com.cn)上他们问，他们主要问张郇先生，就是说乔治·华盛顿号航母，它来不来参加美韩联合军演，一直是大家非常关注的焦点，他一会儿说来，一会儿不来，最终还是来了，您怎么看乔治·华盛顿号航母，最终还是来参加这一次的美韩军演呢？

　　张郇   所以说实际上观察乔治·华盛顿号，到底参加不参加这个演习，在哪儿参加这个演习，涉及到什么程度，实际上从一定的程度上讲起来，是美国方面对所有相应其它国家的这种反应，而做出的一种反应所以说现在最终的21号，2+2美韩的外长、防长会议之后，他没有非常细致地宣布整个演习的过程，

　　主持人：其实除了海面舰艇，在这一次军演当中比较引人关注，另外一个焦点就是说，美国以F22为首的先进战机群也加入了，我们来看一下。

　　小片3：美韩先进战机高调登场 　

　　主持人：其实我们可以从小片当中也看到，这次参加联合军演有很多不同类型的战机都亮相了，他们之间是如何弥补，或者如何配合的呢？

　　尹卓：参加这几型战机呢，比如说F22，这是这里头，战机里头最先进一种，它最先进在什么程度呢？我们说其它的，它作为一个5代机，它标志就是，一个是隐身，最高的隐身性能，

　　另外它的推力式量控制，有一些特殊的一些方式；再一个就是超音速巡航能力，一般的飞机要超音速，都要打加力，而且开的时间很短，就那么一两分钟，两三分钟，在追击的时候，或者在逃逸的时候，他可以1000公里左右，1500公里，长时间的超音速巡航，这样的话就使它机动能力就很强。

　　另外还有超视剧探测工具，它前面有一个一米多大雷达，它这个雷达是有延相共振的，因为整个飞机也很大，探测能力非常强，对一般的空中目标探测能力能达到两百公里以上，将近三百公里，这样能够完全满足中距拦射弹的，和远程打击。就是你看不见飞机的时候，视觉看不见它，雷达发现就先行攻击了，

　　这个飞机用到什么呢？我们说它是踹门的，踹门的，我到家里门口。

　　主持人：打前战的。

　　尹卓：打前战，先一脚把门踹开，然后其它人进去，涌着到里去打去，它是属于踹门的，因为它隐身性能比较好，别人的防空武器，防空雷达对它探测的距离很近，比如我其它的我探100到80公里，对它探测只有三四十公里，减到60%左右，这样子的话，对它防御能力就非常弱了，，所以它是一种踹门砖，一脚给你踹开，这是F22。

　　剩下的比如参加像韩国的F15K，另外还有美国参加的有F15，或者F16，这些飞机，那么都属于打群架的，都上去，像F15是重型机，带了很多棍棒，这个武器满身，到上面去，砖头也带的多，扔，打群架的。

　　F16是轻型机，但是很灵活，打起来很厉害；另外航母上呢，FE18、EF，这一种性能非常高的飞机，所以这几种飞机，都是互相之间编组起来一块打的。另外还有E2C这样精度很高的一种预警飞机，对整个实施指挥控制，另外还有电磁感飞机，它带有EA6B电磁感飞机，现行对人家雷达，防空火力进行压制，进行电子压制，让你整个雷达屏上看着都是迷盲的，你不知道它从什么方向来，这时候攻击机开始渗透进来，互相之间战术上配合是非常好的。

　　主持人：其实对于这次军演，我看到韩国媒体，也是给予了比较密度比较高的一次关注，包括对华盛顿航母来了，然后有F22这样先进的战机来了。我们新浪微博网友问，F22是美军目前最先进的战斗机，也是这一次这种世界上最尖端的战机，首次在朝鲜半岛附近区域模拟执行任务，是不是也有非同一般的意义呢？

　　因为上一次，07年的时候，美军实际上把F22的一个中队，放在冲绳的(加索纳)基地大概三个月就回去了，所以说这一百多架都是他最尖端的，都在本土，现在这一次又把它派到冲绳，也是属于临时的部署，那么这两次临时的部署，都是在冲绳，都是在亚太这个地区，应该说这一地区是一个热点，对美军讲起来，它一些最新的武器，像F22这样的飞机，还有它一些最现代的一些理念，比方说海空一体战，它都准备，或者说都希望在地区的一种状态下，能够得到一种最现实，最符合现代状况的一种演练。

　　尹卓：F22这次来呢，他要演练一下，在亚太地区，我一个地方有事了，比如说朝鲜半岛有事了，我能迅速从本土、亚太周边，迅速向这个地方集中兵力，像F22可以从阿拉斯加过来，可以从冲绳过来，冲绳，刚才张老师已经说了，再一个从阿拉斯加可以过来，另外他的核潜艇是从关岛过来的，他曾经部署主要是在关岛，F22，这样过来的。

　　另外还有从日本过来的，华盛顿航母是从日本过来的，它整个一个编队，就是他从不同的方向，能够把它的主要参演兵力，能够迅速地集中起来，解决一个地区的问题，就说明它的调动能力，机动能力是非常地强，到了规定时间大家都到位，马上就能形成一个优势，因为分散部署看不出这种优势，一旦集中部署就看出它的优势来，它这也是一种演练的方式。

　　主持人：好，其实在美韩联合军演之前，几天时间，由美国主导的两年一次的环太平洋军演也已经如期举行了，我们来了解一下。   

　　小片4：环太平洋军演 万人集结珍珠港

　　主持人：那这么多国家聚在一起参加联合军演，他们主要又是练的什么？尹将军，尤其我们也注意到，就是说这边是由里根号航母参加这边的军演，然后那边是华盛顿号，等于两艘航母同时在参加军演，这是不是也不同寻常，比较少见。

　　尹卓：是的，说不同寻常，就是它规模确实很大，因为环太演习，它这次集中了14个国家，集中了几十艘舰艇，另外也有100多架飞机，所以规模应该是很大的，特别是参与的国家多，另外演习的范围非常大，是在夏威夷附近，但是应当说它有不同演习阶段，不同的内容，跟不同的国家演习不同的内容，所以它散布的海区是非常大的，不然它也不会持续一个月的时间。持续时间实际上也是最长的，从这些角度来说，它就跟其它一般的演习不一样。

　　但另外它是一个两年一度的演习，到目前为止已经举行了20多次了，所以每两年他都有这么一次演习，这次演习参加的国别比一般的要多一些，说明它这里面有重要的战略意图，第一个就是巩固它的军事同盟关系，首先这次演习，比如它跟日本、韩国、澳大利亚，还包括比如像新加坡这些国家是它的盟国，在这里跟盟国在不同内容上他们要进行演练，比如跟日本，他们大多数搞的反潜演习，跟韩国它可以搞空中攻击，或者其它水面舰艇的配合。所以战略上有巩固军事上同盟关系，同时也扩大他的军事影响力，因为美国通过他的海军的运用，在多次的，像印度洋大海啸时期，在缅甸的大洪灾时期，他都派出了大型的作战舰艇，航母和大型的四万多吨的两栖攻击舰到位，马上进行救难，分发救灾物资，软实力上他得了很多分，让这些地区，原来很多是反美的一些人，慢慢慢慢有所改变，他的形象稍微有所改变，他尝到了甜头，因此他跟这些国家在这些方面，他要进行一些演练，他在战略上他有这个企图，达到这个目的。 

　　主持人：其实在这一次的环太平洋军演当中，各个国家也是拿出了自己看家的武器装备，我们也来看一下吧。

　　小片5：环太平洋军演亮相的先进武器

　　主持人：好，那我们在新浪微博上还有网友留言，他说他观察到一个非常有意思的现象，说美韩在举行联合海上军演的时候，其实还都一块参加环太平洋的军演，而且也都是绝不掺水的，日本海这边两家是华盛顿号航母和独岛号，那边是夏威夷海域里里根号航母和世尊大王号，这到底说明什么呢？张郇先生。   

　　张郇：但是这次韩美的军事演习，它不是预先确定的，而是由于朝鲜半岛的局势，发生了一些没有预见到的这种变化，所以说美韩方面是临时决定，或者说非例行的，至少是，你说两个，他们这两个军演，都是核动力的航空母舰，加上韩国方面最大的两栖攻击舰，说明什么？我只能说就是说朝鲜半岛这个地方，确实是一个热点，而且是美国非常非常投入了巨大兵力，或者说他非常关注的一个热点。

　　实际上你说环太平洋军演，它虽然是在夏威夷，但是它所针对的计划，军演方案所针对的假想敌，它都不是在夏威夷边上，它实际上是太平洋周围的一些区域。所以说这两个，这个相同，只能说明美国它对太平洋地区是非常非常的关注。

　　主持人：好，下面我们把目光转向我们的邻国俄罗斯，最近俄罗斯在远东，也举行了历史上最大规模的军演，我们来看一下。

　　小片6：俄罗斯“东方-2010”军演 拉响红色警戒

　　主持人：尹将军，俄罗斯方面说，这次军演是为了检验应对多种安全威胁的一个能力，他所说的多种安全威胁是什么呢？而且经过军演来看效果怎么样？

　　俄罗斯“东方-2010”军演的战略设想

　　尹卓：应该说这次军演，

　　尹卓：实际上它还有非常重要的目的，这次他又公布了他自己国防的战略设想，军事设想，他认为他的判断，几个战略区的威胁是不一样的，比如它的欧洲部分，就是它的西部战区，西部联合战区主要的威胁，是面对的是美国和北约，北约对它的重大的威胁，这个它列的是第一位，对俄罗斯主要威胁是西部方向，所以它注明特别是核力量，重大的核力量等等，还有战役战术导弹项，(伊斯坎特尔)，钢城军的几个旅都部署在这几个方向。

　　第二部分就是它的南部战区，南部战区的是哪儿？就是像现在车臣、(英谷石)这些地方，还有包括中亚地区，这些地方和它的高加索地区，这些地区是它的软腹部，也是它防御比较薄弱的地方。同时目前最主要的现实威胁是从这儿来，当然远东方向他也有。

　　所以他演习放的是远东方向，实际上他眼睛瞄的是各个方向，所以它这次演习呢，你看它海军，不但是太平洋舰队的主力，他把北方舰队的主力，把黑海舰队的主力都拉过来了，都放到这个地面来演练，当然一个是表示，实际上这个演习是对各个方向的，

　　同时它有一个重要的企图，就是我各个方向兵力，那个地方有危险。

　　主持人：我都可以集中过去了。

　　尹卓：对了，能够调集过去，就有点像美国的这个，这一次在日本海的军演，美韩军演，它能够把在阿拉斯加的，在冲绳的，和在驻关岛的作战力量，和驻日本的作战力量，马上都能集中过来。俄罗斯过去最为人垢病的就是战略上的机动能力不强，它因为它的海军是分成四个主要的战略方向，北方舰队，黑海舰队，波罗的海舰队和太平洋舰队，这四块基本上作战的时候，它都从属于各个战略方向，它互相之间是不能支援的，你看他海军规模非常大，实际上他一打仗被人切成四块。

　　主持人：比较分散了。

　　尹卓：你只能看到这一块的兵力，你其它的兵力你都算不上了，而这一次它是把它集中起来了，所以这种联合作战，和整个战略机动在这里做了。另外它很多飞机是，包括陆军的投送，都是从西部向东部投送的，这是主要演练这个，所以这次演练看这些目标应该说是达到了。

　　主持人：好，现在我们再来看一下屏幕上这个地图，张郇先生，我们又有网友问了，从这个地图上看到，前面说的美韩海上联合军演是在日本海，俄罗斯这次东方2010战略战役演习也是在日本海，相隔不算太远，所以俄罗斯举行这么大规模的军演，时机和地点上有什么特别的地方吗？

　　张郇：    那么这个地区实际上，应该说是环太平洋地区的一个热点，我们也知道朝鲜半岛的情况一直不是很稳定，但是俄罗斯选择以这样的规模，来进行这样一个战略的演习呢，我觉得有一方面，是表达他对亚太地区的发言权。虽然俄罗斯应该算是欧洲的，从地理上讲起来，他是离亚太比较远，但是他一直认为，俄罗斯应该，也必须在亚太地区扮演一个非常重要的角色，所以说从这次军演上讲起来，我觉得他在这个理念上的表达是非常清晰的。

　　主持人：其实从这个图上看，我就觉得中国周边军演挺多的，至少挺频繁的，而且有报道说呢，美韩的联合军演，每年大概都要100多次。那尹将军我们如何看待在我们国家周围有这么多的军演，然后我们又应该通过这些，怎么样正确认识我们周边的安全的局势？

　　尹卓：我觉得有这这么几点，我们看的这些军演大概应该是能够对我们自己的想法做一点准备，精神上做一点准备。第一个是军事力量，安全问题，仍然是目前为止，不管是大国，还是地区的一些中等国家和小国，所首先关注的问题，就是安全，那么跟安全相连的就是国防，国防建设仍然是各国正在非常关注的问题，不是说现在没有大战的情况下，只是反恐，只是一些局部距我们很远的地区问题，实际上在我们周边，每天，或者每时每刻都在发生着安全问题。

　　因此呢，就作为我们看世界，虽然看经济建设的同时，我们现在经济发展非常好，是一个长时间的和平时期，一个战略机遇期，那么战略机遇期的取得，没有国防的保证，这个战略机遇期是取得不了，或者你就是取得了，也抓不住，也可能使它延长，那这是我们责任。

　　第二个就是，从这里可以看出来，我们周边国家不太平，就是有很多的安全的隐患存在，这些隐患不时就会变成突发事件，而这些突发事件，你是必须平常就要做好准备的，平常做不好准备，突发事件来的时候，你就会措手不及，而这些突发事件，可能引发一些大的冲突，这个可能性是有的。

　　同时看到这两点同时，我也劝导一些网友呢，大家采取一些更冷静的一些方式，因为各个国家在处理突发事件，各个国家处理安全问题，它都有自己的国家利益，那么有些国家利益它跟我们是息息相关的，有的国家利益，跟我们不是完全，就是不要把什么事情，都要往我们自己头上来拉。所以有的时候可能我们要冷静观察，放眼世界，冷静观察，这样子采取这种态度可能比较好，不要跟着炒作，炒作是一种非常不好的一种心态。

　　主持人：好，非常感谢两位嘉宾，今天就美韩联合军演的相关话题，为我们进行深入的解读，也感谢您收看今天的天下天天谈，再见。