李戡 我没有被洗脑成功

　　本刊记者  杨潇  发自北京

　　李敖在陈文茜的节目上给李戡做广告：北大的女生，李戡来了！

　　关于李敖之子李戡弃台大上北大这件事，很多人是不以为然的，他们觉得李戡并不了解北大，更不了解大陆，他们觉得李戡享受了台湾的言论自由得以大骂台湾，“你到这边来还敢照骂么”，他们觉得李戡只是在批判姿态上模仿了他的父亲，但提供的并非今日之大陆所亟需(瞧瞧韩寒)。

　　可是他们忘了，李戡还只是个刚满18岁的少年，2005年李敖“登陆”之时，他才12岁，什么都不懂，虽然他声称对北大学生拍打车窗叫着他父亲的名字印象深刻。

　　这5年来，用李敖的话说，儿子“在制式教育底下，年复一年脱逃出来，在自欺欺人的氛围里脱身出来，又在新时代的‘五色’、‘五音’(各种游戏和数码产品)下脱颖出来，在中学方尽大学方生的短暂空档里，振笔(不，敲键盘)为文，要出书一册，志哀书愤”。书名叫《李戡戡乱记》，痛批台湾教育制度，辛辣程度颇有其父之风。

　　现在李戡终于把自己不喜欢的一切抛在身后，逃来了北大。他也曾开玩笑说，可能会用不惯北大的马桶。他的父亲在电视节目里把玩笑升华：让他去大陆也好，“马桶是不认人的”。他到底能不能习惯那只马桶呢？会不会再次脱逃？让时间说明吧。

　　不喜欢西方的世界

　　人物周刊：你的微博(http://t.sina.com.cn)粉丝增加得很快，下面的评论也什么都有。

　　李戡：评论我没有一条条看。其实我不太在意网友评论，因为有一部分人，他就是爱怎么讲就怎么讲。我就是做我的事情。反正有机会的话，我还是上电视讲嘛。台湾也是，台湾有些人骂得也难听，只要讲大陆好，就说你卖台，很可悲。所以我几乎都不看什么网友意见，不过还是会透过网络去分享一些东西。

　　人物周刊：你有没有比较过台大和北大，就是哪些是北大有台大无的？哪些是台大有北大无的？

　　李戡：这些考量过。台大我们已经参观好几次了，我认为台大学生，上进心不能跟北大比，缺那种氛围。台湾最大的BBS就在台大，他们都说我亲“中”卖台。台湾现在变得这么乱，台大作为学术的重镇，没有做到拨乱反正，也是原因之一。他们没有像五四时期的大学一样，带领社会和民众冲出一条光明的道路，(反而)跟这个社会搅混在一起。

　　人物周刊：在你心目中，什么样的大学才是好大学？

　　李戡：敞开心胸，各种学术流派都能在这边互相切磋、互相融合。台大太狭小了，台大很多系都被台独入侵了，比如台大历史系就被台独给把持着。台湾的学术其实蛮黑暗的，整天斗来斗去，有的是因为派系，有的是因为政治立场。

　　人物周刊：大陆的大学好像也有类似的问题。

　　李戡：是啊，我认为这个事情很多地方都见得到。但是我念的是经济，经济其实是很单纯、简单的东西。最重要的是考量到整体，特别是就学生的程度来讲，我觉得北大是超过台大的。尽管也有些缺点，那我认为整体上还是相对好。

　　人物周刊：你报了经济，没有选文史哲。

　　李戡：因为我爸爸的影响，我对文史哲是很有兴趣。但我不想做研究，我想我做很多事情都没办法超越我爸爸的话，就不需要再继续下去了。

　　人物周刊：一个考量的元素，是不是大陆经济发展带来的机会比较多呢？

　　李戡：对，因为我相信中国大陆。它其实已经发展得快了，再过几年一定会变成世界经济的总统，所以我想这是我想去的主要原因。再加上我也受我爸影响，不喜欢美国，不喜欢西方的世界。

　　反叛的不是我，是民进党

　　人物周刊：你希望4年后完成一个什么目标？有什么收获？未来还会回台湾吗？

　　李戡：还没有规划将来要做什么行业，我想在北大的4年，除了课业以外，一定要参加社团，然后利用假期到各个省份看一看。然后再好好地重新思考，到时候我应该要做什么。我想我以后应该会留在大陆吧，郭台铭都被误解，台湾都不欢迎他，那更何况我呢。所以即使我回台湾，他们也会把我轰走。所以我想台湾这个地方，已经不值得留恋了，我会偶尔回来看看朋友，看看家人，但我不认为我会待在台湾发展。

　　人物周刊：你跟李文(李戡同父异母的姐姐)交流多吗？

　　李戡：我们没有讲过话。

　　人物周刊：你知不知道她在北京总打官司维权？你怎么看？

　　李戡：这个我晓得。她要怎么做，那是她的自由，我去了，我一定不照她这样了。

　　人物周刊：为什么呢？

　　李戡：因为我是去念书的，不是去闯祸的。我本来可以不去，但是我自己选择要去求学的，所以我更不需要跟人家发生冲突什么的。

　　人物周刊：所以你也不会像大陆一些网友期待的那样，到时给大陆的教育也戡一下乱？

　　李戡：其实我去大陆，除了求学以外，也是想多去各个地方走一走。当然大陆可能有些状况是超出我的预期范围，可能造成一些小失望，那我想，这些既然是我自己选择的，我就要负责。至于很多人说大陆这边不自由，但是在台湾，郭冠英讲中国统一好，就被革职查办，台湾的言论自由只有台独的言论自由，只要是支持统一，就要被辱骂，就要滚蛋。所以我觉得台湾人的气量是非常狭小的。从这个角度讲，有人认为我把大陆看得太美好了，其实很多大陆朋友把台湾也看得太美好了。既然台湾这边我已经受够了，所以我想我去大陆也没有什么问题吧。

　　很多人把我归类为叛逆，其实我不太同意这套说法。叛逆怎么讲？今天我写这本书，是因为民进党台独气焰嚣张，它闹得太凶没有人阻拦，或者有些教授反对，但没什么影响力。所以这事我来做，刚好有些新闻效果，这本书也可以卖得不错，所以我才做这些事情。反叛的不是我，是民进党，他们还叛乱，是叛乱团体。我是站在正义这一边的，而不是没事找事，去挑衅人家。

　　大陆的历史教材做得很棒

　　人物周刊：这一次你要在北京生活至少4年，主要的担心是什么？

　　李戡：如果是从我自己考量的话，我是担心课业，可能刚开始不适应。毕竟我的中学师范大学附属中学，在台湾是著名的标榜又会玩又会读书的学校，实际上书读得一般算是不差，玩是玩特别疯。所以我第一个要适应的差别就是学生读书的气氛，我喜欢在读书气氛良好的情况下去求学。

　　人物周刊：你对大陆的教育制度了解吗？你在这里能学到哪些台湾学不到的东西？

　　李戡：我其实不是全盘了解，不过就我自己的观察，发现大陆教育其实有些做得比台湾好。我不太喜欢台湾申请入学的一套，其实就是一个编谎的比赛了，看谁谎编得好，谁讲话比较流利，教授喜欢就录取了。其实我这次去北京，还买了一整套大陆的复习资料、高考的参考书来看。比如说历史教材，其实大陆的历史教材做得很棒。

　　人物周刊：怎么讲？

　　李戡：台湾的历史教育，1/4在讲台湾史，然后世界1/2，中国史只剩下1/4，比如中国从石器时代到1949年，这几千年的历史，它只用半年就把它教完，这是很不可理解的。但大陆的教科书，它每一个都做得非常详细，也相当深入。所以我认为从整体来说，大陆的中国史是做得最好的，至少它保留得很完整。

　　人物周刊：你在电视节目里说，蒋介石的教科书教出了头脑不清的中国人，而民进党的教科书则教出了仇视中国的外国人，哪一个更糟糕，为什么？

　　李戡：当然是民进党的更糟糕。国民党时代的教科书虽然近代部分不好，但还是很完整的中国史，现在民进党把中国史当作别国史来写。从这个层面讲，民进党更可恶。

　　很多人一不注意就被洗脑了

　　人物周刊：你在同龄人里算很异类的吧？

　　李戡：当然，我是大异类了。不过在学校我不会表现出来，我觉得我没有必要跟老师争辩，或者跟同学讨论讲这些事情，那其实没什么意义，老师觉得他自己讲得有道理，下堂课还是继续照他那套讲。所以这也是我顺便要谈到的部分，台湾有些老师在上课的时候，会融入他自己的政治思想，表现在他的考试题目、作业里面，这就是造成台湾狭小的一个问题。

　　人物周刊：那你的中学不是上得蛮痛苦的？

　　李戡：坦白讲真的蛮痛苦。像我们今年1月底2月初联考，那同时我就也在收集写书的资料，这时候就觉得很窝囊，明明你已经知道它是什么，还要得忍受，忍着忍着把答案给背下来。好不容易忍到联考考完了，开始写书。还好，我有保持清醒，没有被洗脑成功。3年下来，其实很多人一不注意就被洗脑了。

　　人物周刊：你怎么判断一个人有没有被洗脑？

　　李戡：我想他如果毕业了还没有办法分别这个教科书的内容是真是假，可能就有点被洗脑吧。

　　人物周刊：你的批判精神继承自你的父亲？

　　李戡：有，受他很多影响，他实事求是的精神，他的写作、思考、批判的模式。从小都耳熟能详。

　　人物周刊：他是以什么方式教育你？会推荐什么书给你？

　　李戡：好像没有，他就推荐他自己的书。因为我们在念书，其实很少有时间去看课外书。他的教育是放任的，就是很自由开放，我要看什么就看什么，无所谓。不过联考的时候，他会特别叮嘱你，联考一定要全力以赴，我们考好了，才有资格讲话。台湾有个人写东西批评联考，我其实很看不起他。因为他是考不上，才讲风凉话。我是考完了，而且考得还不差，当然就可以堵住很多人的嘴。

　　人物周刊：他有没有给你设定什么目标？

　　李戡：从来没有。写这个书也是我自己提出来，他也很意外以为我在闹着玩，他还说不用写吧，写这个浪费时间，写这东西太小了。可是我认为我这半年辛苦还是值得的。

　　台湾已经不值得我们去努力了

　　人物周刊：你觉得自己现在的世界观和价值观已经成型了吗？

　　李戡：目前来讲大方向应该是已经固定了，就抛弃台湾来到大陆，大概是这样。

　　人物周刊：你看台湾社会的角度，更多的是自己的观察，还是父亲的指点？

　　李戡：都有。比如说我父亲他很多评论都一针见血嘛，还比方说像我爸爸的朋友郭冠英，他做的一些事情对我也有影响，我们也会是互相交流，然后就真的发现台湾社会的价值是扭曲的。所以我才开玩笑说，我现在拼了命要在7月20几号出书，因为我是8月3号生日，过18岁生日前，我在法律上还是限制行为能力人，刑责可以顶替的。要是我满18岁才写这个书，那台独告我诽谤，搞不好真的可以成立。

　　人物周刊：马家辉先生在微博上谈起你放弃台大的选择时说，“25年前，我为了李敖弃港赴台，25年后他的儿子弃台赴陆，年轻人的心都是热的。”

　　李戡：他有跟我讲到说，他如果留在香港，肯定是个大导演，然后他为了我爸爸跑到台湾，现在就只能当个小教授。我觉得他没错，年轻人心是热的。是的，我对中国有感情，加上对台湾的失望。我想我的热血主要是中国的文化和中国的民族感情吧。我的热情应该是保留在这方面吧。

　　人物周刊：如果你来大陆，发现大陆这边有你看不惯的问题，你会直言不讳地批评吗？

　　李戡：我想应该不会了，因为如果说有问题，应该很多人也都会遇到，他们也可以来写啊，而且他们人多。我不能因为我写这本书，就变成叛逆大王。另外，是我自己选择到大陆的，我想我就先多看看，多容忍。我安分地念书，我想也不会有什么大问题。

　　人物周刊：你父母都很支持你来大陆？

　　李戡：对。

　　人物周刊：你父亲是不是故意让你来吃点苦头的？

　　李戡：他也不会。因为他其实已经脱离台湾了，他写的书已经传到世界去了。他现在都在谈美国，批评美国，他只是住在阳明山而已，但他其实已经离开台湾了。所以我想他当然也支持我的选择，台湾已经不值得我们去努力了。他在台湾努力了40年，到现在回头看看，他觉得浪费了。

　　人物周刊：你不觉得正因台湾的种种问题，尤其是你痛恨的台独，所以你才更有必要留在台湾和他们对抗吗？

　　李戡：实际上，我想中国统一是毋庸置疑的，我只希望能做到助推的作用，所以要写这本书揭露台独的真面目，把他们这些粗糙拙劣的手段能给揭露出来。我才高中刚毕业，我能做的就这些事情。我想我们就像是化学实验的催化剂，可以加速(统一)这个反应过程。