BTV《天下天天谈》2010年8月17日播出节目《中国遭遇本世纪最严重地质灾害》，以下为节目实录：

　　主持人 罗旭：在刚刚过去的这个周日，相信您和我们一样，一起哀悼了在甘肃舟曲特大泥石流灾害中不幸遇难的同胞，如今舟曲的救援还在继续，但是最近一系列灾害让一个词频频出现在我们的耳边，那就是地质灾害。

　　首先我们请问北京大学物理学院大气科学系刘树华教授，刘教授，最近这一系列的自然灾害让地质灾害这个词频频出现在我们的耳边，根据您的了解，地质灾害它分成哪几个大类？到底什么是地质灾害？

　　刘树华：所谓的地质灾害，它是指的在自然的因素和人为的因素作用和影响下，形成的一种对人类的生命财产造成巨大损失的一种地质灾害。

　　主持人：它都有哪几大类？

　　刘树华：按照制灾的速度和制灾的突发性，它可以分为突发性的地质灾害和缓变性的地质灾害两大类。比方说突发性的地质灾害如崩塌，滑坡，就是像刚才的泥石流，这都是属于这种突发性的地质灾害。还有是后者像缓变型的水土流失，现在我们生存的土地资源越来越少，还有土地沙漠化等等，这些都称为地质灾害，但是是缓变性的地质灾害，大概分这两类。

　　主持人：最近一系列地质灾害当中，恐怕还是舟曲的事情最牵动我们的心，下面我们再通过一个短片了解一下整个事件的概况。刘教授，这次舟曲的泥石流它是怎么形成的？

　　刘树华：它是这样，泥石流它指的首先是泥石流的定义，它指的是在山区或者深沟峡谷，地形比较险境的地区，由于暴雨或者是暴雪，比方说冬季下了暴雪，春天一开暖一化冻，渗透到土壤里头，导致的一种土壤和水混合形成的一种大量的泥沙流体这样一个自然灾害。  

　　这次舟曲的泥石流发生的主要因大概有三条。一个是舟曲地区处于深沟峡谷，地形比较险峻，地理结构比较复杂。

　　主持人：跟地形有关系。

　　刘树华：在峡谷里面建的，中间是一条江。第二是长时间的强降水，导致土壤的水分饱和，土壤的结构发生了变化。第三是土壤缺少植被的固定作用。比方说08年汶川地震的地震，影响到舟曲的地表结构，它变得松动了，一下雨土壤里面含水量饱和，重力作用下倾泄而下，导致这次的泥石流。

　　主持人：这是舟曲这次泥石流形成的几个主要挖因，我们现在非常希望了解到舟曲灾区现在情况什么样子的，我们现在连线中国国际救援队王洪国队长，王队长你好。首先要问候您和您的同事们，你们辛苦了，现在我们非常想知道，舟曲当地的灾情是什么样的？那现在我们再到舟曲去救援，救援的重点和难点又是什么？      

　　谢谢王队长和我们进行连线，另外今天请到中国国际广播电台事实评论员张宇清先生，宇清，这次舟曲泥石流它的灾害性，包括破坏性体现在哪些方面？

　　张宇清：据专家说这次舟曲发生的泥石流灾害，是我国近几十年以来所发生最严重的一次泥石流灾害，而且被定级为特大泥石流灾害，为什么这么说呢？因为这次舟曲这个灾害与众不同，因为它是在一个特殊的地理结构中遭遇强降雨，而且又是在08年的汶川地震对当地的地质结构造成了一定影响，也就是说当地的本身地理结构就是处于泥石流的扇面之上，而且上下山地被当年地震震松了，结果那天晚上又正好赶上在大概九十分钟时间里，在四十分钟时间里，下了100毫米的米，单位时间里降雨量过大，所以突然间爆发了泥石流灾害。而且这次泥石流灾害最大的特征，是它流体的量很大，它的土方量，一下一瞬间从山上冲下来的土方量创了历史记录，咱们国家原来泥石流记录里没有的，大概是200万立方的这么一个土方量。这相当于什么呢？相当于几列火车，满载货物的几列火车从山上一下冲下，直接摧毁了县城的一部分。

　　主持人：所以它破坏力是非常大的。

　　张宇清：而且我还可以给大家介绍，为什么这次那么严重呢？就是因为舟曲这个地方的地形太特殊了，刚才刘老师已经讲到了地形，我想给大家补充一下，这个地形实际上从三眼域沟口，就是发生泥石流最严重灾害的地方，到县城中间不足一公里距离，这一公里距离落差是超过了一百米，也就是当地地形非常陡峭，如果再往外看的话，当地最高的山，就是在三眼域后面这个山，和白龙江的落差将近两千米，在这么一个高落差的地形环境中，而且又是很狭窄的一个U形的山谷中，所以一旦发生泥石流，它所爆发出来的能量是吹胡拉朽的，所以当时把县城里林立的房屋，基本上刀削斧剁一样的，好多都摧毁了。

　　主持人：在舟曲发生严重泥石流的同时，我们注意到在甘肃陇南也发生了严重的洪涝灾害，我们来关注一下。

　　刘教授，刚才短片当中也提到，甘肃的陇南也遭遇了泥石流和山体滑坡，山体滑坡是怎么回事，您给我们解读一下。

　　刘树华：山体滑坡它是在山体的斜坡上，岩体由于各种原因，比如说降水，施工，比方说放炮，采石，产生剧烈的振动，这样的施工以至于山体本身的结构松动，比方说风化，还有前面张宇清谈到的地震导致地表的松动，这些原因在重力的作用下，产生了整体的山坡下滑. 至于泥石流是这样，大家知道泥石流从这个词的意义上我们可以分析，要有土，要有泥土，要有水，它混合起来才产生叫做泥石流。那么这样它也是同样受到重力的作用，它的特点是突发性比较强，它地质结构，就是固定作用比较差，一旦降水重力，突然就爆发泥石流，它的历时时间短，一般是破坏力比较强. 我在报纸上，飞机报纸上看到一个人，他陪他女儿在舟曲上高中，他打工，他女儿上高中，他白天在工地上干活，下班在家休息，他女儿正好上学了，这时候泥石流来的，来了以后，他就是想往外跑，结果没跑出，泥石流把他窗户门冲破了，冲破了以后，稀的泥浆进来把他浇筑在那，最后挖出来以后是在泥里站着的，但是出不来了。

　　张宇清：泥石流来的力量非常大，这次泥石流来的时候有灾民反映，当天晚上有灾民反映，泥石流裹胁着像房子那么大的岩石。

　　为什么这次舟曲县城好多楼房，有几层楼，五六层楼中间被竖着劈开了，没有了，原因在于裹胁下来的岩石非常大，它是巨大的岩石像刀削斧剁一样，产生那样的力量，

　　主持人：宇清，比较泥石流和山体滑坡，这两种自然灾害在发生之前有没有什么先兆？张宇清：这两种自然灾害我觉得它都是发生比较突然，因为像泥石流这种灾害之所以可能造成损失很大，就是因为它的突发性，因为它的突发性造成灾区可能受灾人没有充足时间撤离。这次舟曲首先时间比较特殊，在后半夜，大家都熟睡的时候突然间发生了，而且它发生的时候就那么短短的十几分钟，这个过程很快，而且大家根本没有机会，正好很多建筑在扇面上，泥石流扇面上，没有机会撤离。

　　山体滑坡也是这样，一旦山体滑坡发生的时候，基本上你没有地方躲，因为在这之前有可能没有任何征兆的情况下，他突然间山体就断裂了，但是相对于山体滑坡来说，我觉得泥石流更恐怖一些，因为泥石流我觉得它因为带有水，就是流体的性质，所以它的速度特别快，而这一次是在半夜里，大概也就是几十分钟时间里，降下等于全年降雨的三分之一，舟曲这个地方全年降雨还不足400毫米，那一个晚上就下了100多毫米，所以这种情况下，松动的泥土在特殊地形突然间汇成一股巨大的力量，像猛兽一样扑到县城里。   

　　主持人：所以这个强降雨引发了刚才我们说到舟曲也好，陇南也好，引发了地质灾害，而且我们记得在两年前的时候，汶川遭遇特大地震，从13号晚上开始，强降雨也在袭击着汶川县，我们来看一下。

　　刘教授，我们微博(http://t.sina.com.cn)上的网友还提出，我们看看近期发生严重地质灾害的地方，无论舟曲还是汶川的映秀镇，都是城市座落在高山环抱当中，这样的地质灾害和城镇所处的位置是不是会有相关的关系？

　　刘树华：这个是有一定的关系，但是不是必然的关系。

　　主持人：不是绝对的。

　　刘树华：对，一般来说，除了地形，地势，地质结构以外，还有一些其它的因素。为什么说不是必然因素呢？比方说在我们南方有些花岗岩，岩石结构的山，非常清秀，非常秀丽，它上面根本没有草，长的是松树，树很漂亮，下面就是山村，沿石阶而上，非常漂亮，这样的地方它不会发生泥石流，它地质结构非常坚硬。即使在半山腰里有几户人家，世世代代住了几千年，照样是安然无恙。

　　张宇清：您探过风。

　　刘树华：对，非常坚固，你看我们到张家界，还到黄山，有些山坡上房子非常好，所以这个不是必然的。但是综合而言，泥石流的形成与地形地貌，疏松地质结构，岩石结构和降雨条件，是一个综合形成的结果，我国的泥石流的水源主要是暴雨，融雪这样的天气形成的。

　　主持人：宇清，根据你的观察，这次舟曲发生的地质灾害，它救援的难点在哪里？

　　张宇清：据我的观察，对泥石流的救援是相当困难的，因为泥石流首先它大多数都发生在深山老林里，山区，山区有一个很重要的条件，就是交通非常不方便，这次泥石流一发生，把整个县城上下，沿着白龙江上下游主要干道给堵住了，而且在白龙江形成了堰塞湖，也威胁着整个山区交通，本来就脆弱的交通。大型机械进不来，而对泥石流的抢救和救援，最重要的一个任务就是赶快把那些土方挖掉，因为它整个冲击了县城的整个地表结构，两百万立方的土埋了县城，人被埋在下面需要你去救，咱们的基础设施，人民财产也被埋在下面，包括要通电、通水、通讯，都埋在下面，你如果不把泥沙给赶快挖掉，是无法恢复它的最基本的这些生活和生产条件的，也给救援带来了巨大的困难。

　　就说救人这一条，相对于地震来说，地震如果发生的时候，人是容易被定位的，而泥石流发生的时候不是，特别是舟曲还有一部分是流动人口，这个流动人口没有登记，租住房子的情况也很复杂，晚上泥石流一来，不知道给埋在哪了，这个救起来难度就很大了。   

　　主持人：所以和地震相比，一个是泥石流发生之后地表的标志，坐标很难找。而且现在还有一个问题，就是在泥石流灾害发生之后，怎么样进一步防范接下来可能会发生的地质灾害，现在我想也是舟曲面临很大的问题，我们现在看一看舟曲最新的一些情况和消息。

　　刘教授，根据介绍，像泥石流这样的自然灾害，具有隐蔽性强，突发性强，破坏性强的特征，我们到底应该怎么样提高应对泥石流这样的地质灾害的意识？

　　刘树华：主要以预防地质灾害为主，首先是在易发生泥石流这样的地区，像宇清说的，这样的地区将来形成这样的政府干预制度，比方说像舟曲这样的地区，明显有发生泥石流的倾向，这个地区在规划建城市的时候，就要实行干预，再一个就是说，在强降水这样的天气，要做好预报和告知民众的这么一个，政府的一个作用。   

　　主持人：宇清，如果我们在旅游的时候，我们不幸遇到了泥石流这样的地质灾害，我们当时紧急处理的话，最有效的方法是什么？

　　张宇清：第一你得知道泥石流来的时候是什么征兆，就是像火车一样轰隆轰隆的声音，或者天上打闷雷的声音，如果你在山里一个山坡地形的这样一个地段，你突然间听到从上而下发出这样的声音，那十有八九是泥石流要来了，或者有可能是滑坡，或者塌方要来了，在这种情况下首先得跑，别的不说，跑也有一个讲究，怎么跑，千万不能往下游跑，往上游跑，如果是谷地的话，特别U形地形，不要顺着有可能泥石流冲下来的方向往上跑，或者顺着冲下来的方向往下跑，都不合适，要往两侧跑。

　　刘树华：相对距离最短。

　　张宇清：距离最短，两侧的，而且是越高的地方越好，找那样的地方，赶快爬到高处去。如果你跑不掉的话怎么办，泥石流来了之后，如果一旦你被泥石流冲到了，你也不要害怕，泥石流有一个特点，它比洪水也凶猛，但是有时候比洪水还温柔，原因是什么呢？它有强大的承托能力，如果你被卷入洪水的话，有可能会被淹死，但是泥石流来了之后，你只要像游泳那样，在泥石流里，四肢做好动作，想法把脑袋露在外面。

　　保持呼吸，不要窒息，有可能会安然无恙。因为什么？泥石流你只要动作合理，你不会往下沉，泥石流它是固体，或者半流体，它给你往上托。曾经有过这样的案例，曾经过去四川有一个地方发生泥石流的时候，有一个老太太被泥石流卷住了，让泥石流冲出去多远，冲出去将近两公里，结果发现这个老人家一点事没有，毫发未损，就是因为泥石流没有淹到他，只是挪了一个地方而已。

　　主持人：老太太当时心态也比较好。

　　刘树华：大部分泥石流死亡是在房间里面，冲垮了房子。

　　张宇清：埋住了。

　　主持人：出不来。当然，这次发生的地质灾害让我们所有人都非常痛心，而且造成了非常巨大的人员和财产损失，现在舟曲救援还在继续，我想我们也会为大家继续关注，当然我们也希望在舟曲那边救援的人们万众一心，没有什么我们中华民族克服不了的困难，谢谢两位嘉宾今天和我们探讨相关的话题。