BTV《天下天天谈》栏目播出节目《韩美再军演，半岛又波澜》，以下为节目实录：

　　主持人 罗旭：大家好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。8月16号，美韩开始举行“乙支自由卫士”军演，值得关注的是，这是美韩两国在一个月内第二次举行联合军演。

　　韩美开始举行“乙支自由卫士”联合军演

　　据报道，这次联合军演共有来自海陆空各军种逾56000名韩国军人，以及3万余名美军参加，其中部分美军将在美国本土利用电脑参与演习。演习由韩美联合司令部主管，为电脑模拟作战。

　　这次演习针将模拟朝鲜利用核武器、导弹、潜艇等进行挑衅，以及在“北方界线”和军事分界线发动挑衅的情况，进行危机管理演习。此外，韩美将还将进行高强度的反恐演习，为即将于11月举行的20国集团首尔峰会安保工作做准备。

　　“乙支自由卫士”联合军事演习实际上就是自1975年起每年举行的“乙支焦点透镜”韩美联合军事演习，为韩美两国的年度例行军演。

　　主持人：今天我们请到了国防大学军事专家张召忠教授以及李莉教授为您来解读这一次军演。首先我们想请教张将军，张将军，我们知道这是一个月内举行第二次联合军演，而且这次军演的规模很大。据成有八万人参加，这次军演我们的看点在哪儿？

　　张召忠：这次看点一个就是刚才你讲的，就是一个月内第二次，太多了。再一个就是说，例行军演，看起来是每年8月份或者9月份都进行这样的例行军演，一样的军演不一样的内容，和以往军演区别最大的是，一个是规模比较大。以往的军演一般也就是一两万人，今年正规的报是七八万人，但是又说韩国参加的有40万人。持续时间是十天。

　　主持人：这个40万人是参加演习的还是整个？

　　张召忠：参加整个演习的，这样的话，规模是从来没有过的，再一个，针对性强，演习的科目针对性有几个方面。一个是针对朝鲜，针对朝鲜设下了朝鲜发动核攻击，如何摧毁它的核设施。朝鲜发动导弹攻击，如何摧毁导弹设施，朝鲜地面，比如说劫持人质，地面进行恐怖袭击，怎么样给它歼灭，针对朝鲜大规模这样一些反击作战的演习。还有一个是为20国首尔峰会举行的安保演习，20国首脑到韩国来开会，然后作为首尔怎么样保护整个会议安全，然后产生进行反恐演习，怎么保卫会场进行安全检查，反恐作战等等这方面一些演习。 像首尔这个反恐已经开始了士兵的演练。

　　主持人：这次已知“乙支自由卫士”的军演，其实还有很多细节，我们通过一个短片给大家了解一下。

　　“乙支自由卫士”军演：美军参与人数空前  华盛顿号航母何时出现存疑

　　韩国国防部和驻韩美军指挥官16日介绍称，这次联合军演的举行地点位于韩国东部海域，即日本海，以及韩国西部海域，即黄海。此外，这次军演是历年来美韩联合军演中，美军参与人数最多的一次，将大大超过往年的大约1万人，达到约3万人。

　　此外，值得注意的是，美国国防部发言人还宣布，美国海军第七舰队的航空母舰“乔治.华盛顿”号也可能参加这次军事演习。此前，“乔治.华盛顿”号参加了7月25日至28日，韩美两国在日本海的举行的代号为“不屈意志”的联合军演。在那次军演中，除华盛顿号航母外，美军F-22“猛禽”战斗机、韩国“独岛”号两栖攻击舰也齐聚日本海， 备受外界关注。

　　主持人：李莉教授，我们知道其实“乙支自由卫士”军演 它是沿袭了一贯的，从1975年开始，乙支焦点透劲韩美联合军演，这次军演和以往一年的军演相比它的武器装备，包括演习地点上面有什么不同吗？

　　李莉：应该说它基本演习的预案没有改变，这个预案基点就是5027作战计划，而如果把它说白了，它就是一个针对朝鲜的，假定朝鲜一旦发生战争挑衅，它所谓的挑衅，包括进入战争状态的时候，韩国相应的反应。包括美国对它的一些协防，实际上就是这个基本的背景。演练的地点从以前来看，一般就是在韩国周边这个海域然后进行相应的，比如说登岛，包括突击上路，包括一贯的战役机动这方面的训练。

　　从今年情况来看，我们觉得比较的话，我们可以和前一段时间，7月25号到 28号这个大的演习它可以做一个相关的比较。那个演习我觉得要是说，如果从特点上来讲，更多是一个装备秀。就是说把大量高新，精尖装备都拿出来集中展示。实际上追求一种宣传的效应，一种压力，把这个压力实际上强加给对方的压力，这是无形的东西。在这一次新一轮或者再度进行军演的时候，更多演练联合指挥程序，包括民间一个动员程序，还有平转站的机制，我觉得这个应该讲它是非常明确的。

　　比如说在这次联合军演里面，动用战区的联合作战指挥系统实际上是一个分布的，就是可以分布到全球的这样一个交互式的指挥控制系统。为什么三万多美军能够有一部分在美国本土，原因就在于利用这个分布式的系统可以和驻韩美军，包括韩国士兵进行网上联合。使得大家本来分布在异地，但是可以在一个相对集中的虚拟空间来进行共同演练。

　　主持人：针对这次军演，朝鲜人民军总参谋部发言人说，朝鲜军民将采取最严厉的对应措施。

　　朝鲜军方称将采取“最严厉军事对应措施”

　　朝鲜中央通讯社当天援引朝鲜人民军总参谋部发言人的话报道说，无论在规模、内容和性质上，韩美即将举行的联合军演都是针对朝鲜的“全面战争演习”和“核战争演习”。 朝鲜中央通讯社还评论说，此次军演具有极大的“冒险性”，正把朝鲜半岛局势引向“爆炸临界点”。

　　无独有偶，几乎在韩美“乙支自由卫士”联合军演开始的同时，朝鲜最近通过电视公开了外界尚未确认的最新型主战坦克“暴风号”。据悉，“暴风号”产于2002年，配备了14.5毫米防空机枪，具有更高的火力、机动性及存活率。此外，该坦克还安装了雷达测距仪和红外线探照灯等设备，加装了更加现代化的射控系统，命中率明显提高。

　　主持人：小片当中提到朝鲜电视台曝光的，最新型的主战坦克，叫“暴风号”，张将军给我们解读一下吧，这个“暴风号”它的战斗力怎么样？

　　张召忠：“暴风号”现在网上或者是公开媒体的报道很少。现在有限的一些报道，原来是俄罗斯前苏联T62，咱们叫特62，那个坦克改装的。改装以后，朝鲜现在这个水平，如果改装以后，它的性能也就是相当于国际上的二代坦克中间的那种，不具备三代坦克的能力。三代坦克的一些标准它都不具备，主炮也就是114毫米，也可能是125毫米，但是看起来125毫米的可能性不太大。装了一个14.5的高尔机枪，说是能打直升机的。刚才讲的雷达测距仪，坦克装雷达这个比较少见雷达测距是啥，测距离，现在红外测距比较多一点的，也装了红外设备，这个不算什么。这给我一个感觉，这个坦克性能一般，不算是特别好的一个坦克，但是有可能数量会比较多。

　　这个演练不是说自己演自己看，这个有什么意思，它要对抗的。对抗之前要把“暴风号”坦克，它的性能是多少，现在看不出来，大致给它说，比方说它的速度是多少，主炮是多少，弹药基数是多少，上面装14.5的高机，它的展高是多少，平射是多少，它的主炮是多大口径。所有这些性能都输进去，坦克是这样，有什么飞机，有雷达，有什么火炮，多少门，什么数量，部署在哪儿，如果第一次攻击能够推进韩国多远，这个时候韩国才怎么反击，专门有一帮子人使用电脑，然后模拟朝鲜，通过数据库模拟朝鲜推演，推的目的主要是推预案。

　　主持人：现在关于韩国方面民众的反应如何，我们来连线中央人民广播电台驻韩国站记者张玲。张玲您好，关于这次韩美联合军演，韩国民众怎么反应的？

　　张玲：对于本周开始的“乙支自由卫士”军演，韩国媒体都给予了高度的重视。‘特别是在军演开始的第一天，韩国各大媒体都进行了密集的报道，特别强调这次军演是韩美联合例行年度军演，但是规模比往年要大，而且它是今年韩美系列军演的重要组成部分。

　　韩国《朝鲜日报》报道说：这是应对韩朝全面战争而举行的。报道还特别强调，这次军演针对11月在首尔召开的20国集团峰会顺利举办，将实施城市防毒气演习等民军联合的高强度反恐训练。但是据韩国国防部表示，军演是不对媒体开放的，所以说韩国媒体对军演的细节是没有太多报道的。主持人

　　主持人：另外对于这次军演，朝鲜也给予非常强烈的反应，韩国媒体对朝鲜的反应是如何看待的？

　　张玲： 对于朝鲜的强硬反应韩国媒体也都给予了及时和重点报道，不过报道相对客观，都是转述性报道。特别是对朝鲜人民军总参谋部发言人15号的表态，即针对朝鲜的战争演习已达到临界点，对此朝鲜军民将采取毫不留情的应对措施，韩国媒体还是比较重视的。认为它意味着朝鲜对韩美“乙支自由卫士”军演发出了强硬的威胁。 17号 朝鲜劳动党机关报《劳动新闻》发表评论称：“乙支自由卫士”联合军演的目的就是为了破坏和平，加剧朝鲜半岛紧张局势，从而发动第二次朝鲜战争。评论还称，如果韩美继续推行战争挑衅，那么绝不会让其安然无恙，对此，韩联社在第一时间予以了转发。主持人

　　主持人：谢谢章琳给我们带来最新报道。就在美举行联合军演的时候，在韩国首都首尔，一群反战的和平人士也举行了抗议，我们来看一下。

　　韩国反战和平人士抗议韩美联合军演

　　对于韩美联合司令部声称的防御联合军演，部分韩国反战和平人士并不认同，他们认为，无论在规模、内容和性质上，此次韩美联合军演都是一次进攻军演，并且给朝鲜半岛局势带来了紧张的气氛。

　　韩国反战和平人士：美韩坚持这是一次防御军演，但是如果我们核查其性质和规模，很明显这是一次进攻军演，此次军演严重威胁朝鲜半岛和平，我们强烈要求他们立即停止军演。

　　部分韩国舆论也指出，在“天安”号事件发生之后，美韩联合军演或韩国独自举行的军演的频率极高。尤其是本月10号，韩国刚刚结束为期5天的反潜军事演习的当天，朝鲜向朝鲜半岛西部海域韩朝有争议的“北方界线”附近发射了100多枚炮弹，虽然没有造成人员伤亡，但是毕竟给朝鲜半岛局势带来了紧张的气氛。

　　主持人：张将军，我们微博(http://t.sina.com.cn)上网友也发了很多议论。也有向您提问的，问题比较集中在韩美联合举行这么多军演的目的。然后我们网友列举了三大目的，一个是制造东北亚不稳定，为继续在日和韩国驻军寻找旅游。这是第一个，第二个，炫耀武力，缩紧对于中国的包围圈。第三个为了它的中期选举转移视线，您怎么看？

　　张召忠：这三个都有，第一个达到了，有一段时间韩国和日本头脑膨胀，他以为自己经济发展得很好，而且现在美国在衰落，他想把美国甩了，自己想搞点事。比方说日本想把美国赶走，韩国想把指挥权拿回来。天安舰之后，韩国认识到没有美国的帮助还是不行，所以指挥权推到2015去了，刚才说的第一个目的达到了。第二个目的就是缩紧对中国的包围圈，加强第一岛链北端的防御，这个过去60年来一直在进行。最后一个是什么？

　　大选之前美国还会有一些动作。我现在的判断，现在还不是太明晰，一个就是说，美国现在做的所有的这一切，是为了11月份的中期大选，还是美国的战略真的转变。现在我个人的判断，这两个兼而有之。美国从长远的目标来看，战略来看，它加强东亚，加固美国和日本，美国和韩国盟友之间的关系。在中国的南海制造事端，重返东亚，这是它战略东移的一个组成部分。包括航空母舰要不来要，航空母舰这一次来的可能性，我还是同意刚才李莉讲的，可能性不是太大，但是下个月，或者大下个月来的可能性非常大。因为那个时候离中期选举会更近了，所以美国要做一些刺激中国的姿态。

　　但是美国这样一个战略，绝不是目的跟中国发动战争，也绝不是把中国当成主要的作战敌人，故意挑弄中国，跟中国打仗，不是这样的。因为这个从美国的思想防布报告，以及8月16号刚刚美国发布的中国军事力量和安全报告，这个报告还是非常重要的，是国防部正式提出来，而且提供参众两院，从这个报道上它明确说不把中国作为敌人。

　　主持人：好，谢谢您的解读。另外我们网友也提到，说这次韩美联合军演规模很大，有八万人，而且是一个月内第二次举行联合军演，这么多的人，这么庞大的规模，谁来买单？

　　李莉：应该讲，我觉得演习的花费不是按人数来算的，因为我们刚刚讲到，这些人有的分布在美国本土，有的驻韩美军基地，有的就是韩国本土。所以应该讲，从人力上的消耗来讲，这一次的花费应该不比上一次大。因为我们知道现在航空母舰的调度，现代战斗机的调度，包括现在潜艇，像独岛这些大型的，比如说F22，这些大型现代战机，现代战舰，这个花费一般来讲，我觉得一次性的演习估计都要上千万。但是你要说将近9万人，以这个人数来算，再加上它的联合战区指挥控制系统，因为这个系统平时就有，年年都在用，所以我感觉，这个消耗应该比上次要小。从基本的买单来讲，我觉得应该讲，如果韩国，特别是不屈意志，上一次应该讲大多数买单费应该是韩国掏。因为本身是他需要美国参与，他需要在美国关键的时候显示和他很铁，是支持他的，使他比较有底气，因此我觉得在这个演习当中，应该讲韩国是非常主动的，所以从主动性来讲，他必须要掏钱。

　　主持人：应该说演习的地点现在在日本海和中国黄海，我们观察到最近数月以来，我们的邻国韩国举行了不少的军演，下面我们通过一个短片为您整体的盘点一下。

　　美韩近期军演不断

　　7月25日—28日，美韩在日本海进行“不屈的意志”联合海上军演，美国“乔治？华盛顿”号航母、亚洲最大登陆舰韩国“独岛”号等20多艘舰艇和“F-22”战斗机等200多架飞机参与了军演。美韩双方投入兵力达8000多人。这是自1976年以来，美韩军队进行的最大规模军演。日本首次派出4名海上自卫官，作为观察员参加了演习。

　　8月5日—9 日，韩国在西部海域单独举行了陆海空海上机动演习。据悉，有4500名韩国官兵参加这次历来规模最大的反潜军事演习。

　　除了将于8月16日—26日举行的“乙支自由卫士”演习，韩国军方有关负责人称：“韩美还将于9月中旬以后在我国西部海域(即黄海)进行一次联合军演。直到年底，韩美计划每月进行一次联合军演。”

　　主持人：张将军，我们看了一下我们《天下天天谈》官方微博，网友们非常关心的一个问题，焦点在于这么多军演频繁地举行，而且离中国不远，很近。这会对中国的国家安全产生多大的危害？

　　张召忠：因为它主要是针对朝鲜的，但是如果它在黄海这个地方军演，肯定对中国安全是有威胁的。相当于我有这么一个邻居，这个邻居亲兄弟，两家吵架了，几十年不往来，整天他们俩打架。这一天带了一个身强力壮的打手来了，来了以后到他们家来闹。把坦克、装甲车、大炮，机枪、手榴弹挂身上，把他们家门踹开就在叫喊。他们哥俩之间的事，跟我没什么太大关系，但是他这一些东西影响到我的安全了，是这么一种状态。我怎么办呢？这个时候我有两个选择，一个是他们两个跟我有什么关系，你爱怎么着就怎么着，他是我的邻居，你们俩折腾去，我不管这个事，我很忙，我还有好多事，你们去折腾去吧，反正你不针对我。

　　主持人：但是有潜在的危险。

　　张召忠：还有一个，这个坦克装甲车在门口整天嚷嚷，他影响到我的安全了，我就得说说，你们不能这样，你不能老这样，你一次两次，你们整天这样折腾不行。但是我是不是要出面进行，跟他打，给他赶走？这个要慎重。我现在注意到，现在我们网上有一些网友，美国要到黄海来，我就跟他干。中美关系我也给你举个例子，我这个人坐车比较多，经历的司机比较多，这个司机很多很多，我把他分成两类。一类司机从开车他从来没事故，行车几十万公里从来无事故，这种人主要特点就是开车很稳。你一上那个车，有时候我新司机，我不认识他，我上这个车，师傅，开多少年了，特别稳，一看就是老司机。还有我们部队新司机比较多，经常来个新兵，一上车就知道新司机。你比方说红绿灯以后一起步，一脚油门出去了，前面碰一个人急刹车，我在上边一晃，就这种司机比较多。

　　如果把中国形容成一个老司机，安全行车几十万公里，要老不出事，一直朝着既定方向稳步加速。中国就是这样，在外交、军事，各方面我们是很成熟，很老练，中国是一个谋略大国。民主党美国呢，他执政的机会比较少，共和党执政得比较多，而且共和党执政有个特点，上来以后就是鹰派，就是叫嚣。就是要跟共产党国家，要社会主义干到底，就是这种国家，我们都很习惯他，他就是那样，你看布什上来以后就跟中国斗，我们都很习惯，就是要冷战，就是要制造一个敌人，我军工才能发展，我打伊拉克就是为了抢石油，这个很容易分析的。民主党有伪装，他说这个不行，怎么能到处打呢？奥巴马说我们要建立无核世界，我们要跟伊朗跟朝鲜要交朋友，怎么能说人邪恶如心呢？他有伪装一面，中国不是我们的敌人，我们要根据中国搞好关系。

　　但是呢，他又在政治上会见达赖，在经济上逼迫人民币升值，在军事上对台军售，等等这些。我们不知道你哪句话是对的，哪句话真的，哪句话是假的。我们是朋友吗？我们真是朋友吗？我们是真朋友吗？我们又不是敌人，到底中美关系怎么界定，其实我就感觉，美国奥巴马他是刚上路的新司机，美国人民有义务去帮他，中国我们也带带他，让他逐渐逐渐成熟起来。有时候他会为了要达到一个什么东西，要挑战中国一些核心利益。在这种情况下，我们一定要，该斗争的一定要坚决斗争。但是有些地方还是要坚持斗而不迫，要坚持一个大的，顾全大局，不要因小而失大。

　　主持人：另外我们关注在韩国方面，一方面韩国政府和美国举行联合军演，另外一方面韩国的民众现在正在向朝鲜运送物资。

　　韩国民间人士赴朝运送援助物资

　　韩国一个人道主义团体17号出发为朝鲜运送疟疾防疫物资，这是韩国政府今年5月份宣布禁止国民访朝以来，韩国民间人士首次前往朝鲜。当天，韩国人道主义团体“我们民族互相帮助运动”的一名医生和两名司机从韩国坡州市出发，经陆路前往开城地区，向朝方转交价值4亿韩元、约合 34万美元的疟疾防疫物资。不过，韩国统一部官员说，批准平民访朝并不意味着韩国对朝政策发生变化，韩方此举旨在防止疟疾疫情蔓延至韩国境内。

　　主持人：李莉教授，这个事情挺耐人寻味的，一方面韩国政府举行联合的军演。但是另外一方面，韩朝双方民间的交流却出现了三个月以来第一次比较大的松动，您怎么来解读这个事情？

　　李莉：通过现在军演升级，半岛局势紧张，实际上对于韩国来讲，没有实际的好处。因为我们知道，韩国民众现在在算一笔账，算来算去发现谁是赢家，实际上美国是赢家，而韩国恰恰是输家。因为我们知道，美国得到了什么？美国得到了一个促使韩国必须要保留驻韩的美军基地，日本同样也在考虑这个问题，短期可以说基地不撤回了，这面临实际的矛盾，他化解了，而且还提升他的一个形象。

　　而对于韩国来讲，我觉得除了激化半岛的矛盾，也损害韩国的国际形象。这个是韩国民众算的，实实在在的一个账，所以现在韩国民间有个呼声就起来了，应该把军演的负面作用相应抵消一下，能够通过民间的管道，起码开出一个通路，使得民间的交流不要停止，这里面实际上包括疟疾物质的输送。

　　主持人：张老师怎么看韩朝两方民间交流？

　　张召忠：他们民间呢，首先他们是亲兄弟，亲情割不断。再一个就是说，韩国现在对朝鲜的政策是恩威并重，从现在起，以后每个月美韩都要进行军演，这个月搞两次，“乙支自由卫士”每年都要搞，大规模全民性的这种演习每年都要搞，这是打压的一方面，棒子要高高地举起，拳头要硬，这个方面，战斗的准备随时要做好，同时要做好谈判的真正，现在李明博提出一个三不走，要实现南北之间的统一，模仿东西德合并的过程。

　　主持人：非常感谢两位专家今天为我们解读韩美联合举行的军演，我们也会为大家继续关注军演进一步的动向。谢谢大家。