菲律宾社会福利和发展部部长接受本报专访谈人质事件中政府的三个教训，强调“菲律宾不是危险国度”

　　“悲剧本可避免，政府会惩罚犯错的人”

　　菲律宾社会福利和发展部部长接受本报专访谈人质事件中政府的三个教训，强调“菲律宾不是危险国度”

　　昨日，在亚洲开发银行中西亚局首席城市发展专家郑利平牵线下，本报就马尼拉人质事件的调查进展、营救反思等普遍关注的问题，专访了菲律宾社会福利和发展部部长科拉松·朱莉安娜·索里漫。人质事件发生后，她是菲律宾总统指定处理善后工作的主要负责人之一。

　　悲剧本可以避免，现场处置存在很大问题

　　记者：很多人认为，如果申诉专员推翻将门多萨解职的决定，现场答应门多萨的要求，人质悲剧其实是可以避免的。你怎么看？

　　科拉松：是的，是的。关于事件经过，菲律宾司法部长正在牵头进行调查，他们在调查谁应该为现场的决策负责，那些决策导致了后面发生的问题。我相信，这项调查一定能确定到底谁该为此次事故负责，政府会惩罚那些犯错的人。

　　记者：那你觉得这起悲剧是可以避免的吗？

　　科拉松：是的，我认为可以避免。当时的形势下，都采取了什么措施，目前还并不是非常清楚。但我仍认为，重要的是让调查继续进行，它将让我们获得所有关于人质事件的信息。

　　记者：人质事件持续了11小时，有人认为现场处置非常糟糕，如果类似的事情发生在中国，最后结果肯定完全不一样。对此，你怎么看？

　　科拉松：菲律宾官员的现场处置确实存在很大问题。但我相信，我们政府和香港专家共同进行的调查，将查明谁对决策失误负责。有一点菲律宾政府是非常明确的，即我们对于此事以及所造成的伤亡，感到非常遗憾、内疚和后悔，我们为此道歉。我们进行严密的调查，错误在哪里，谁制造了这些错误，再根据调查结果进行相关处罚。

　　记者：那调查有没有最新的进展？

　　科拉松：非常抱歉，调查由司法部长牵头进行，她是唯一被授权发表评论和发布调查结果的人。昨天在悼念活动现场，司法部长已经对媒体发布了目前调查的所有进展。

　　记者：据我们了解，你对弱势群体非常关注，为他们的权益而奔走。那你觉得门多萨是弱势者吗？如果他的情况在早些时候就得到有效解决，是不是整个事情都不会发生？

　　科拉松：关于门多萨，我没有更多的信息。他曾经做过什么，我并不太清楚，但他这种为解决问题引起公众注意的方式，绝对是错误的。换句话说，即使如果他有问题，他的权利没有得到尊重和满足，他也不应该去劫持民众来寻求解决之道，这样严重损害了他人的利益。他所做的一切，完全是错误的。

　　理解港人的愤怒，盼望港人能谅解

　　记者：有香港网友指出，无论是在营救过程，还是后续善后工作，菲律宾政府甚至很多普通民众都表现出冷漠，并没有完全投入去解决事情。

　　科拉松：不！我要告诉所有中国人民，尤其是香港人民，对这件事，菲律宾人民非常投入去解决问题，我们感同身受，对于逝世的香港人，很多民众自发拿着鲜花和蜡烛在菲律宾、在香港、在世界其他地方寄托哀思。这些天，在事发地很多菲律宾民众自发聚集哀悼。我们为遇难者举行宗教活动和仪式。通过各种形式的活动，我们希望能冲刷(washaway)我们犯下的错误。

　　记者：但香港人民对菲律宾政府目前处理事件的方式和进度，并不满意。你们有注意到吗？

　　科拉松：是的，我们注意到了，我们也能理解为什么香港人民会这样想。我们的政府已正式向香港人民道歉，并满足香港的要求，同意香港方面参与事件调查。负责调查的司法部也承诺将尽快公布调查结果。我们理解香港人民的愤怒，我们也非常希望，有一天香港人民能谅解和原谅。这种事件的发生，也是菲律宾政府和人民非常不想看到的。

　　记者：据我们了解，菲律宾人民对新总统阿基诺充满期待。这件事情对新总统是一个打击吗，会给总统和菲律宾政府带来什么影响？

　　科拉松：这种事情非常不幸，在阿基诺总统带领下，整个政府已经开始着手提高我们的应急处理机制。我坚信，我们能渡过这一难关，人民对生活改变的希望会得到实现。

　　我们也相信在阿基诺带领的政府努力下，类似事件不会再发生。我们正在努力寻求改变，但仍面临很多问题，我们需要的是支持和理解。

　　菲律宾形象受损，应约束媒体的行为

　　记者：有人说电视直播对这次行动失败负有责任，同时也加深了外界对菲律宾的批评。对于媒体在此次事件中的角色，你怎么评价？

　　科拉松：通过调查，媒体对整个事件的影响将得到评估。相关调查会对媒体在人质事件中的作用进行评估。在我看来，我们本来应对现场的媒体进行约束，让他们停止报道现场的情况。因为，已经有报道称，门多萨能从车载电视里看到他的弟弟被捕。菲律宾媒体也在检讨它们所扮演的角色，商讨如何约束自己。

　　记者：从这次人质劫持事件中，您认为菲律宾政府可以总结哪些教训？

　　科拉松：我认为，首先，我们应该检讨菲律宾警察应对人质劫持事件能力；其次，我们要采取措施，保证我们以后有能力处理这样的事件；第三个教训是，我们应该约束媒体的行为，让媒体知道如何按照规矩行事。

　　记者：事件发生后，很多菲律宾人在事发巴士前拍照，你对此有何评论？

　　科拉松：我认为，那是很不应该的。他们不应该拍照。我们已经告诉人们，不应该做这样的事。这是不好的事情，已经进行了纠正。

　　记者：这件事对菲律宾会带来什么影响？

　　科拉松：菲律宾旅游业受到的影响最大。目前，大量中国大陆公民和香港居民纷纷取消前往菲律宾的旅游行程。我们希望他们能来菲律宾，我们会拿出一个好的、可信赖的调查报告，来证明我们将采取措施，确保游客在菲律宾的安全。

　　记者：那菲律宾的形象呢，你觉得会受到什么影响？

　　科拉松：会受到一定程度的影响，尤其是在中国大陆和香港人心中，我们的形象受损比较严重。这次事件非常不幸，我们会努力去向世界人民解释，我们也将努力杜绝类似事件再次发生。即使万一再次发生，我们也知道如何更好地去应对。

　　菲律宾不是危险国度，腐败是最大的问题

　　记者：类似的事件在菲律宾多次发生，不少媒体据此形容菲律宾是一个“危险的国度”，你同意吗？

　　科拉松：事实并非如此，菲律宾并不是一个危险的国家。说实话，有很长一段时间菲律宾没有发生人质劫持事件。马尼拉上一次发生类似的劫持事件大约是在5年前。

　　我想告诉中国人民，菲律宾是一个安全的国家。人们走在街上，不会担心被劫持。菲律宾并不是一个危险的国度。在菲律宾的大部分地方，社会秩序良好。我们将确保这样的事件今后不再发生。

　　记者：我们的记者结束在菲律宾的采访，回国时在马尼拉机场两次被机场安保人员索要小费。我还听当地人说，贪腐已经成为菲律宾的一种文化。腐败是导致这起人质事件的原因吗？

　　科拉松：如果你被勒索，我向你道歉。请告诉我当事人的名字，我会处理。菲律宾面临的最大问题之一就是贪腐，我同意这个说法。我们有新的总统，我们的目标之一是打击这个国家的腐败，因为它在很大程度上是导致菲律宾贫困的原因。我们将采取必要的手段来惩罚那些贪腐者。因此，请把你被索要钱财的情况通过邮件告诉我。

　　记者：我想回到刚才的问题，你是否认为腐败是导致这起人质事件的原因？

　　科拉松：我认为，腐败可能是导致人质事件的原因之一，警察部门也常被媒体批评“腐败”。我们会调查存在腐败的领域，并进行纠正。

　　记者：人质劫持事件会影响中菲两国关系吗？

　　科拉松：我们希望(这种情况)不会发生。我们向中国驻菲律宾大使解释发生的事情，进行协调。在组织悼念仪式等方面，对于我们该做什么，他提供了建议。我们希望中菲关系不要受到冲击。

　　■最新进展

　　香港调查组完成搜证

　　菲政府主导的事故调查报告仍未公布

　　前昨两日，菲律宾劫持香港人质事件善后处理工作有了最新进展。香港媒体报道，香港警方在几经波折谈判下，终于在30日获准登上旅游巴士勘察，数名身穿防护服的鉴证及军械专家在巴士里里外外慎重检查及取证，并拍照存档。经过15小时的努力，调查组已于昨日6时完成搜证工作。

　　但由菲律宾政府主导的事故调查报告目前仍未公布。上周日，香港特区立法会各政团发起首个跨党派游行，“沉痛哀悼遇害同胞，要求彻查事件真相”，主办方表示，参加游行者达8万人。

　　游行目的在于呼吁菲律宾官方尽快公布调查结果。有媒体报道，考虑到人质劫持事件中媒体直播加剧了双方对峙，菲律宾政府昨日已敦促媒体以后对危机情况做报道时要注意“克制”，并突然对菲警方下达“封口令”。据了解，由菲律宾司法部长德利马领导的调查委员会，禁止警方和其他机构在未经许可的情况下发布初步调查结果，还表示将不再“应酬”香港媒体。

　　此事经媒体报道后，在香港民众中一石激起千层浪。港人稍加平复的愤怒和不满进一步被点燃，有香港网友质疑，“是不是菲律宾政府以为我们会不了了之？”

　　南方日报记者徐滔

　　南方都市报记者周勇进

　　统筹：张蜀梅