伊拉克民众担心美军撤离后的安全局势

　　配音：在过去几周的时间里，每天都有大约40多辆军用卡车和装甲车向伊拉克南部的边境驶去。据统计，已经有大约220万件军事装备开始从伊拉克500多处军事基地撤离，其中包括数千辆坦克、装甲车和军用卡车。一些撤离后的军事基地面积大小与小型城市相当。

　　然而，面对驻伊拉克美军战斗部队大规模撤离的一幕又一幕，许多伊拉克民众百感交集。特别是在伊拉克大选已经结束5个多月，但新政府的组建工作仍深陷僵局、暴力事件依然层出不穷的时刻。尤其是8月以来，每天平均有大约5名伊拉克安全人员被杀害，因此许多人不愿看到美军战斗部队就此离去。

　　(同期)伊拉克民众

　　“美军从伊拉克撤离会导致安全真空和权力纷争，并且与2003年以来的情况相比，未来伊拉克流血事件会翻一番。”

　　配音：不过，也有人认为美军撤离行动完全取决于伊拉克政府维护安全局势的能力。

　　(同期)伊拉克民众

　　“如果伊拉克政府有能力维护安全局势，难么美军此时撤离就是恰当的；但如果政府不能控制目前的局势，那么撤军就为时过早”

　　配音：根据计划，美军作战部队撤离后剩下的不到5万名美军士兵，将扮演伊拉克助手的角色，主要负责向伊拉克部队和警察提供支持与训练，并将于2011年底前撤出。

　　主持人：看起来伊拉克民众普遍有点担心，我们新浪微博(http://t.sina.com.cn)上面也有网友提出，说奥巴马宣布战斗任务真的结束了吗？毕竟还有5万美军士兵留在伊拉克，难道他们面对伊拉克武装人员攻击的时候，绝对打不还手，骂不还口吗？您怎么看？

　　叶海林：其实不太可能出现这种情况，我们知道在最近的一两年内，伊拉克的反美武装已经很难被称之为“反美武装”，因为他们很少去袭击美国的目标，更多的来说他们是在打伊拉克政府，或者彼此之间进行教派冲突，美军已经不是他们主要的袭击目标了，这也是为什么美国人能够轻易从伊拉克撤走大部分战斗部队的原因，因为如果不断地发生针对美国战斗部队的暴力袭击，显然美国人谈不上要走的问题。实际上在最近这一年多里面，直接针对美军的袭击很少了，这跟我们在过去2004、2005年期间看到伊拉克的狙击手在屋顶上远距离地狙杀美国巡逻士兵这种情况，在伊拉克今天已经不太可能会发生。

　　即使奥巴马留下这5万多部队，49700人，确切地说，他们从事的也是一些训练和固定的一些军事要塞的防守任务，而这些军事目标不太可能成为装备很差的伊拉克反美武装的袭击对象，即使去攻击恐怕也会是得不偿失。还有一点，奥巴马已经承诺了，这49700人明年底也会回家，对一支注定要走的军队，伊拉克的这些各派武装力量也会很明白，这个时候你去打美国人，不利于自己在美国人撤退以后，去争权夺利，建立自己的地盘。

　　一方面，你会消耗你的人员和物资；另一方面，如果把美国人打毛了，让美国人继续留下来，那么他们谁也掌不了权。所以从这个角度来说，这些人也会很明白，不去挑动美国的这根神经，让美国平平安安在未来的一年半内，把所有的军事人员都撤走。

　　我们注意到一点，1972年的时候，美国人结束了越南战争，但是越南战争的正式结束是1975年，也就是美国从越南撤走了全部战斗部队以后，仗还打了两年多，才打出了一个结果；那么现在伊拉克也是一样，美国人可以把自己的全部作战部队，甚至全部军队都撤走，但是并不等于伊拉克战争就会正式结束，因为伊拉克的问题可能还会拖相当长的时间。

　　所谓说伊拉克的战斗已经结束，这是一个非常以美国为中心的美国视角来看待这个事情的一个看法，就是美国人认为说我走了那个仗就打完了，实际上他的潜台词是说你们接着打，但这事跟我没关系了。

　　主持人：虽然我们知道美国总统奥巴马先生31日在白宫的椭圆办公室宣布结束对伊作战，但是有的美国媒体非常顽皮，从总统的发言里面挑一些错，而且指出有“夸张”、不严谨的成份在里面，其中关于经济的一处错误，让奥巴马先生极为“添堵”，我们来看一下。

　　美媒校对奥巴马讲稿 质疑“赤字都是战争的错”？

　　配音：奥巴马在讲话中表示：“在过去10年间，我们在巩固国内繁荣的基石方面做得不够。我们在战争上的开销超过了1万亿美元，这些资金很多都是从外国借来的。这样反过来影响了我们自己国民的投资，而且导致财政赤字的激增。”对此，美国有媒体表示，奥巴马的这段话只有一半儿是真的。因为，虽然伊拉克和阿富汗两场战争占据财政赤字的很大一部分，但并没有奥巴马所说的那么严重。目前，美国的年度赤字大约为1.5万亿美元。但就在3年前的2007年，美国年度赤字还只有1615亿美元，而当时，这两场战争已经持续了相当长的时间

　　主持人：洪琳先生，根据您的了解，现在美国国内真实的经过状况大致是什么样？

　　洪琳：应该说美国国内这种经济状况，现在看还是比较糟糕的，比如说失业率，现在已经是9.6%，就相当于10个劳动者中，成年的劳动力，就有一个人找不到工作，这个数字是相当可怕的一个数字。还有一个很有趣的一个小故事，在不久前，美国电视新闻报道了美国一个小姑娘，到自己内部一个集市上卖自己做的柠檬水。

　　主持人：这件事情后来也是掀起轩然大波。

　　洪琳：负责卫生检查官员的说你自己做的这个，没有经过卫生检查，不合格，你不能在这儿摆摊，小姑娘哭哭啼啼地出去了。后来这个事情美国媒体炒得很大，认为这有可能像将来的比尔盖茨、巴非特等等，从小就开始创业的一个小姑娘，你怎么能挫败这种精神呢？这种精神是被美国人认为说独立自主、自力更生、自主创业的一个精神。

　　其实像这样的事情，我们知道在美国可能会发生很多起，但是在经济非常景气，非常红火的时候，大家未必把这个事情看得这么大。而现在，我们分析一下，那么卫生检疫的官员他做错了吗？其实他也是根据自己的工作职能来做这个事情。在美国人面对将来经济景气的时候，关注点都不一样了，情和法，大家转的情的这方面，就觉得一个小姑娘，你不能欺负他，忘了卫生执法官员他做的也是对的，其实就体现出来现在美国人已经回归以前的一些事情，我们都是很保守的，不是说像以前那种盲目的消费，那么小孩自己去做柠檬水去卖的自尊心，她创业的精神是绝对不能被挫伤的。

　　主持人：叶海林先生，刚才洪琳先生提到一个非常有趣的细节，前一段美国的橙子水的事件，当然最后是以小姑娘的胜利而告终，小姑娘非常开心去迪斯尼的乐园里面玩了一次，而且当地最高的行政长官也亲自打电话去道歉。我们也来说说奥巴马先生小时候的故事，在他回忆录里面，《我父亲的梦想》里面也透露过，他的姥姥，应该是一家银行的高级职员，你觉得美国人会认为他姥姥身上对金融能力会遗传到奥巴马的身上吗？他的亲近能力怎么样？

　　叶海林：没什么人相信奥巴马是个经济学家，他也知道自己不是，而且也没有任何人现在还会认为奥巴马能在短期内把美国的经济问题来一个彻底解决，他不是罗斯福。实际上，我们知道经济危机是这样的，病来如山倒，病去如抽丝，像美国这一场金融危机来说，你指望奥巴马一任之内就把这个阴影全部摆脱，让美国从此欣欣向荣，这件事情本来也就不现实。

　　但当年奥巴马在竞选的时候，他在上任100天的时候，他有一个很好的理由可以为自己辩护，就是所有经济问题都是前任造成的，但是现在将近两年过去以后，这句话你不用再说了。

　　至于刚才所说的奥巴马被美国媒体挑这个错，所谓伊拉克打不下去，是因为财政问题，这个理由确实是不存在的，因为美国只花了一万多亿美元在战费上，而美国刺激经济计划的总额就八千多亿美元，他是花得起这笔钱的。并且我们从另外一个角度来说，美国欠的债来说，战争债务是他其中非常小的一部分，他光医疗方面就欠了37万亿，这个数字相当于他战费的30多倍，可见哪一个更重要？美国选民也很名。

　　伊拉克战争是大家不想打了，你赶紧回来，但是医疗问题是奥巴马必须要拿出一个办法的，因为再过两年就是医疗红利没有了，所有的人要么要去医院开始看病，那些当年交了医疗保险的人，他们是要到医院去看病的，看病你是要给报销的；第二就是，这些人即使在医疗保险方法没有过多开支的，那么他们是要领回自己投入的医疗津贴的，这两笔钱都是美国政府现在付不出来的，这才是对美国政府来说头号关键的问题，伊拉克这场战争对奥巴马加分没有多少，减分也不会太多，但是财政问题上，他要拿不出一个好的办法，那恐怕不是他这次中期选举过得了关，过不了关的问题，是他在两年以后谋求连任，他能不能连任得了的问题。

　　主持人：所以刚才两位老师的评论，美国总统先生最近确实压力很大，不管是什么压力，至少他压力大，所以第一家庭有一个选择，度假去了。第一家庭是选择到马萨诸塞州的马萨葡萄园岛去度假，但是对于美国总统先生的这次度假，有媒体评论太过豪华。

　　奥巴马忙里偷闲 享受夏休假

　　配音：8月19日到29日，奥巴马在位于马萨诸塞州的马撒葡萄园岛，度过了为期10天的夏休假。马撒葡萄园岛气候宜人，是美国东海岸著名度假胜地。22号，兴致颇高的奥巴马打了4个小时的高尔夫球。与奥巴马一起打球的是奥巴马的一些朋友，还有一名白宫的工作人员。27号，他又与妻子和两个女儿一起戴上头盔，到户外骑自行车，一边享受着充足的阳光，一边呼吸着新鲜的空气。“第一家庭”当天在半小时内骑了9公里多。

　　这是奥巴马自去年就职以来第九次休假。白宫新闻发言人比尔·伯顿说，奥巴马和普通美国人一样，也需要休假，“充充电”。不过休假期间，奥巴马并不会彻底不理国事，他每天仍要听取情报简报。

　　主持人：洪琳先生，美国媒体有评论说，明明有戴维营专门的度假地，为什么奥巴马总统先生要跑到马萨葡萄园岛去度假，白白地增加花销，你怎么看？

　　洪琳：只不过现在有了金融危机这个大背景，大家可能对奥巴马要求就会更加严格一些。比如说你竞选的时候，大家认为奥巴马是一个非常平民的总统。但是现在一看，不管是奥巴马还是他的夫人，尤其是米歇尔，他选举之前，就是作为第一夫人之前那个照片和现在拿出来完全不一样，现在确实像一个贵族一样。

　　就是说奥巴马前一段时间过生日的时候，请了美国脱口秀的女主持人奥普拉过来，那么媒体猜测说，是不是奥巴马对奥普拉特别有好感，做成绯闻一样，结果好像米歇尔吃醋了，自己就跑到西班牙度假了，结果媒体大肆一渲染，对第一家庭的形象肯定影响很不好。

　　主持人：我们现在继续来连线中新社驻美国记者德永健先生，德先生，美国民众对于奥巴马先生一家去度假是怎么看的？

　　德永健：对美国社会来讲，美国人对于公平的观念是非常之强的，是每个人都希望人人平等的，特别是奥巴马，因为在上台之后就极力去打造自己这样一个比较节俭，比较理性，节俭度日的这样一个理念，但是他的夫人却背道而行，这对美国人的刺激是比较大的。

　　主持人：那现在根据你的观察，美国民众对奥巴马先生执政的满意度和奥巴马先生刚上台的时候是不是会有一些差距？

　　德永健：其实这个事情是这样，奥巴马的个人支持率确确实实在屡创新低，但是我们也会发现，其实奥巴马也干了不少事，比如说他在美国的医保，然后在一些外交上面也取得了很多成就。但是有很多人就说，其实美国民众主要关注的不是这个，而最重要关注的是自己的饭碗和美国的经济增长，但奥巴马恰恰在这方面目前取得的成效还不明显，还不够大。

　　主持人：谢谢德永健先生和我们进行连线。最后我们请叶海林先生来跟我们评论一下，对于奥巴马先生来说，摆在他面前现在最亟待解决的问题是什么？

　　叶海林：我们知道，奥巴马上台的时候是顶着无数的光环的，几乎美国自由派的积极分子都会为他欢呼，就是那些冷静的学术界的人士都认为美国历史出现了一个重要的转折，觉得一个变革的时代开始了。当然当时也有质疑的，可是这些质疑者都不敢大声说话，因为在一个整体狂欢的气氛下，你去发出一些类似于乌鸦的声音是很不得人心的。

　　但是现在看，其实这个光环已经没有了，任何一个美国总统他不可能顶着光环活八年，你总是要解决很多现实问题的，从神坛下来，到一个平凡的美国总统，到美国老百姓开始抱怨他，这件事是一个非常自然的过程。

　　我们想一下小布什当选总统那一年，没有多少美国人认为这是一个神话般的总统，但是在2003年他打伊拉克那一年，85%的美国人是支持他的，这个支持率奥巴马是没有的，但小布什下台的时候怎么样？

　　恐怕85%的美国人都是不喜欢他的。再过十年我们还会这么看待小布什吗？不一定，但奥巴马的问题是他的光环褪色得确实有点快，他从一个高支持率的总统变成一个低支持率的总统没用多长时间，连一次中期选举的时间都没熬过，应该说这个速度奥巴马希望谁都不得罪，希望谁都讨好的所谓“不粘锅”的个人政治习惯是要负一定责任。

　　奥巴马在过去两年里，表现出了他希望做一些事情，希望改变这样的意愿，但他没有拿出魄力来，他没有做任何一个可能会让他去丧失选票的事情，他总是希望左右逢源，既不得罪银行家，也不得罪储户；既不得罪医生、医院、保险公司，也不罪患者；既不得罪防务集团，就是军工联合体，也不得罪美国大兵，强不得罪其他的一些美国重要的周边战略盟友和战略对手，他谁都想让这些人都来喜欢他，但这件事情他是做不到的。

　　这种把大量的时间和精力放在营造一个奥巴马的神话形象上，应该说今天让奥巴马付出了很大的代价，就是人们开怀疑他是不是一个真有能力和真有意愿去做事的人，有了这个疑问，奥巴马很多努力都会被人质疑，而这种质疑不全是公正的，我们包括在墨西哥湾的漏油问题上，包括在医保问题上，很多对奥巴马的批评并不公正，但问题在于，这就是今天美国人的看法，那么奥巴马不能站出来说，你们对我的指责是不公正的，他只能在下一步去努力做事，让美国人觉得当时对他的非议是不公正的。