正在越南出席首届东盟防长扩大会议的中国国务委员兼国防部长梁光烈，因为两场特殊的会见，今天成了广大媒体关注的一个焦点，一场是在第三方的酒店与美国国防部长盖茨的一次会见，而另一场则是在所居住的酒店电梯口与日本防卫大臣北泽俊美的一次不期而遇。这两次会面为什么会如此吸引人的关注，在目前非常微妙的这样一个时刻见面又有怎样的意义，又能否消除中美、中日面临的这些摩擦，能够达到什么样的效果么？《环球视线》2010年10月11日完成台本《河内：两次特殊的会面》，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　欢迎您继续收看《环球视线》。

　　首先有一个问题想请教一下高先生，我注意到媒体在报道梁光烈今天在会见日本的防卫大臣北泽俊美的时候，有这么一个细节、背景，就是其实北泽一直想要通过在这次东盟的防长的扩大会议上能够有一个机会跟梁光烈见一下，跟中国的国防部长能够有一个短暂的会面。但是到昨天晚上发现没安排，日本外务省没安排，北泽自己亲自连夜给日本的外务大臣打了一个电话，说这事得给我安排一下，于是才临时安排。安排的很有趣，我们现在看到的画面，就是因为他们都住在同一个酒店，假装北泽在酒店的电梯门口，然后梁光烈一出来，两人见面了，寒喧两句说旁边有一个房间，我们谈一下吧，谈了20分钟。这有点像前不久温总理跟菅直人的走廊外交的这样一个方式，这当然是外交的一种艺术了。

　　高先生你看，这种中日两国的国防部长在河内这样电梯门口的一次不期而遇，20分钟，意义在什么地方？

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　　专家观点：中日军事关系急需缓和

　　专家观点：从隔空喊话到面对面交流有利重启中美军事关系

　　高祖贵 中国现代国际关系研究院世界所所长：

　　这种形式尽管看起来很偶然，富有戏剧性，但是确实这种意义，我们看日方想要提出会面，实际上日方想要解决现在双方由于钓鱼岛的问题等其它一系列的问题引发的这种争端，想借这个机会缓和关系。而正好这个要求提出来的时候，中方其实也有需要。从中国的立场也不愿意看到中日这样相应的两个大国在军事上的关系继续僵下去，所以双方可以说是一拍即合，利用这个非常好，非常巧妙的，尽管没有什么实质性的结果，但形式比内容更重要，使得双方能够面对面的，军方的最高领导人能够坐下来面对面的交流了，这就是一个很好的契机，或者是一个有点类似于出气筒，或者一个口出了，双方接下来的这种正常接触和交流就顺理成章了。

　　主持人：

　　而且两边该传递的信息也传递了。像梁光烈告诉北泽俊美说，希望日方在中日关系上能够相向而行。我觉得这个词用的还是非常考究的，就是我往这方面使劲，希望你也往这边使劲，别我们往这边使劲，你往那边使劲，这个两国关系什么时候能够很快地走到一块儿。

　　高祖贵：

　　而且这里面反映出，实际上经过前一段时间的博弈之后，实际上如果双方再不缓和的话，有碰出火花的危险。我们知道双方在钓鱼岛问题上已经是，我们的渔船和它的海岸警卫队已经出现了对峙和包围和反包围这样的一个态势。这种局面如果双方不接触，不坐下来谈，找到一个沟通和解决的办法，以后可能在这条线上会摩擦出火花，一旦摩擦出火花，对双方不利，对整个地区也不利，这是双方都不愿意看到的。

　　主持人：

　　没错。宋先生怎么看盖茨今天下午跟梁光烈的会见，这个实际上大家早已经很关注，其实比跟北泽的会面更关注。当然，我们看到新闻画面里面两个人还是比较正式的，在中美两国国旗前面握手留影，然后坐下来正式谈了一下。但是这应该是中美两军高层接触断了有9个月之后的首次握手，意义在什么地方？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得其实如果说直接一点，盖茨想要替奥巴马省钱。

　　主持人：

　　怎么讲？

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　　专家观点：盖茨为削减军费急于修复中美军事交流

　　宋晓军：

　　就是盖茨要在2011年辞职，而且他辞职前做出一个决定，要在美国的军费当中5年要减1000亿美元。如果说要让美国的财政更平衡，比如说把这些钱去用别的。如果说中美军事交流中断，国会当中就会被大量地军火公司游说集团来说中国是威胁，要给我钱。那要把比如说救济穷人的钱，或者说刺激经济的钱拿过来投到军火公司上去。所以盖茨一直在特别着急。比如说6月份他就要来访华，中国当时没有同意。中国没有同意当然也有中国的原因，是因为你原来对台军售的问题。

　　当然，今天一个半小时前《纽约时报》刚刚有一篇文章，盖茨跟纽约时报记者解释说，对台军售是政府的事，跟国防部没有关系。说白了盖茨是很愿意替奥巴马省钱，就是说中美军事交流赶紧交流吧，然后国会就别再说要钱了，军火公司就不要再要钱了。

　　主持人：

　　军费就合理地能下来一点。

　　宋晓军：

　　因为美国军费开支太高，比如说2011财年光退伍军人服务部，也就是给退伍军人的钱，加上抚恤金，死的人、伤的人，1255亿美元，这比中国军费高多了，光给退伍军人就这么多钱。他怎么就想到了这个事，他要求中美军事交流并不是说认为中国是一个和平之师，这一点我们要搞清楚。

　　主持人：

　　对，其实说到这次中美的国防部长的会见，咱们国防部的外事办的副主任关友飞也接受了一下我们中央电视台的采访，说到了其中这里面中国的一些考虑，我们一起来听一下。

　　(播放短片)

　　关友飞 国防部外事办公室副主任：

　　一方面要表达我们重视中美两军关系这样一个态度，愿意与美方在各个层级的领域进行合作和沟通，但是中方同时认为，要建立一个稳定、积极、持续的两军关系，最关键的还是要尊重和照顾彼此的核心利益，妥善解决分歧。如果置对方的关切于不顾，一味地要求进行对话或者合作，这个反而起不到能够稳定两军关系的作用和目的。所以中方要求美方在这个中方的关切里面应该理解和支持这样一种正确的发展道路，这样才使我们能够真正摆脱停滞、发展、再停滞的怪圈。

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　　主持人：

　　大家注意，关友飞说到了这个词，就是停滞、发展、再停滞，再发展、再停滞这一个怪圈。其实中美两军之间的这种交流一直存在类似这样一种怪圈。有人就说了在这次梁光烈和盖茨会见之后，说停了9个月，现在又开了，美国人是不是觉得中美两军的关系就像开关一样，想开就开，想关就关，你怎么看，高先生？

　　高祖贵：

　　其实这个问题正好反映出中美两军的关系比较脆弱，而且也是非常敏感的。如果它会受到不仅军事之间领域的，比如说对台军售，或者这样的军事冲突或者摩擦这样的影响，甚至也会受到中美两国关系大局的影响，这样这种变化就变得很多变。现在这么一个结果我个人觉得，如果和日本中日两国国防部长见面相比，显然中美两国国防部长会面有准备的多，早就有策划的。

　　实际上在上个月底，9月27日的时候，美国的助理国防部长帮办已经访华，而且访华就是为中美两国重开、重启军事交流开始做准备。现在这一次交流显然我们从画面来看他们有准备的多。这样一个准备我们可以看出，我个人觉得经过这一段时间中止停滞之后，双方都意识到，特别是从美国，不管从各个角度来考虑，都需要重新开启两军的军事交流。因为中美两国的军事上的紧张已经持续相当一段时间了，不紧在黄海的军演上有紧张，而且现在在钓鱼岛这个问题上，实际上日本也在有意地把美国，所谓的日本安保协防这个问题上拉进来。所以有《时代周刊》已经评论，中日两家钓鱼岛之争甚至会把美国给拽到这一场冲突当中来，这种危险是存在的。在南海问题上的中美两家这种军事上的紧张也是在持续的。

　　最近一段时间，不仅在南海的军事飞机的侦查，美国的飞机对我们的递进的侦查，然后美国的军舰在东海问题上也是跟踪我们军舰正常的航行。这样的一些举动如果持续发生，而两军高层没有一个交流，没有一个接触的话，显然这个对两军的关系也是容易产生摩擦，这种局面……