南方周末记者 向熹 邓瑾 邓科 黄惊涛 发自台湾

　　“大陆的地方政府靠卖地，而我通过‘都市计划’，使土地价值增加，然后就有土地增值税。”“现在最大的挑战是征地。”“民主这个东西还是要循序渐进。”

　　10月21日，当我们采访完花莲县长傅崐萁后，发现回台北的火车已经停运，因为台风“鲇鱼”导致山体塌方，铁路受堵。

　　当时我们还不知道，头一天，由于苏花公路塌方，已有大陆游客受困或失踪。后证实，20位大陆游客遇难。

　　当时由于天气原因，飞机也不能起飞，而我们已经订好了第二天回大陆的机票，所以务必赶回台北。

　　我们选了一条最长但认为最保险的路：从台湾东部的花莲南下高雄，再从高雄回台北。

　　结果11天后，花莲县长傅崐萁率领部分局处长等六百余人，也走了同样一条路，因为这是花莲惟一安全的对外通道。只不过这次，他们，以及从另一条道路赶到台北的六千多花莲人，是要到“总统府”、“环保署”前抗议陈情，目的就是要修一条“安全回家的路”。

　　修这条路，已经提了十多年，但因为环保以及政党对抗等原因，从最开始的新修一条苏花高速公路，到最后的对现有苏花公路的改造，一直未获批准。

　　游行队伍最后抵达环保署。环保署官员们在经过了5个多小时的初评后，11月2日决定有条件通过苏花公路改善计划。

　　本报记者在花莲采访期间，当地多位官员表示，修路对当地经济绝对利好，绝大多数当地人也渴望修路，但这路竟十年都没修成。他们普遍认为，这条路就是台湾行政效率低下，乃至过度民主、政治内耗的一个牺牲品。

　　此次在台湾8天，本报先后采访了台湾5位人气很高的县长，包括高雄县长杨秋兴(被民进党开除)、苗栗县长刘政鸿(国民党)、花莲县长傅崐萁(被国民党开除)、彰化县长卓伯源(国民党)和新竹县长邱镜淳(国民党)，其中前3位在今年7月《远见》杂志25县市长施政满意度调查评比中，荣获最高奖“五颗星”。

　　在采访中我们发现，台湾地方官最大的压力，多来自地方债务沉重，而税收又主要流向“中央”政府。新竹县长邱镜淳2009年年底刚上任，一看到负债高达400多亿新台币，年关时等着要支付的诸如工资等资金缺口高达60亿，竟被逼哭。他向“中央”求助时说：“当个县长，连薪水都发不出来，还有什么意思？”

　　县长们要提高地方财政收入，缓解财政困境，改善民生，一个重要的手段，就是实现土地增值，从而收取新增部分归地方政府征收的土地增值税。

　　而提升土地价值，主要还是要靠发展经济。在债台高筑的情况下，发展经济的主要手段就是招商：向台商、向大陆、向全球招商。招商的过程中，地方政府能动用的政策资源，主要是减免地方税，以及提高行政效率，比如出现大陆早就实施的招商一条龙等服务。

　　在经济发展过程中，台湾县长很多都依赖科学园区(类似大陆的开发区)，这就涉及征地。征地的矛盾也成为很多县长最头疼的事之一。

　　对两岸关系，所有采访对象都认为要互信互利，融合融合再融合。

　　脱离民进党、以无党派人士参与大高雄市长竞选的高雄县县长杨秋兴，喊出了“中道”路线，以区别蓝绿对抗，主张与大陆在互相尊重基础上的经济融合，也得到了民进党一些干部的认同。除了竞选策略的考虑之外，为经济日益没落的高雄寻找出路，许是杨最现实的动机，而高雄经济发展的出路就在向大陆开放。

　　此外，他们也就党政关系、民主反思、官员信仰等问题进行了解说。南方周末选取他们的自述，在两岸和解、合作、和平的大环境下，我们相信，增进了解是建立互信的开始。

　　“土地财政”

　　●彰化县长卓伯源：一半以上地方政府要靠“中央”补助

　　以台湾的制度上来讲，地方政府的财政压力是有的。因为在整个的台湾的财政收支中是“重中央轻地方”，绝大多数资源是给“中央政府”的，地方政府几乎有一半以上都必须要靠 “中央”的补助才有办法继续维持下去。

　　大陆的地方政府靠卖地，而我能够动用的资源是通过“都市计划”(类似于城市改造)的手段，使土地价值增加，然后就有土地增值税，土地增值税是由我们地方政府来接受。

　　比如我们有一片184公顷的湿地，原本那里的土地一坪是新台币一万六，因为我们给它做了新的都市计划以后，一坪已经涨了两倍，变成四万八，而这个增值部分就必须要交税。

　　增值税增加部分全部给地方政府，但是这可遇不可求，因为土地资源有限。而招商的话，营业税等大部分的税都被中央拿走了。招商过程中地方上赚的是什么呢？还是土地增值税，比如原来是一个农地，现在变成工厂了，本来是一万块的价值，现在工厂用地变2万块。

　　征地

　　●苗栗县长刘政鸿遭遇征地自杀公共事件

　　(大浦事件背景：苗栗是台湾经济发展比较落后的一个农业县。2008年，刚上台的苗栗县长刘政鸿思有所为，在苗栗兴建新竹科学园区竹南基地，需新征136公顷土地。

　　对于补偿方案，98%的地主同意，2%成钉子户。按照台湾《土地征收条例》，只要多数农户同意接受征收条件，“钉子户”的土地是可以被强制征收的。

　　2010年的6月9日，二十多台推土机和二百多名警察突然闯入，将规划区内位于大浦的几十公顷将要成熟的稻子挖掉。7月17日，三千多人在台湾“总统府”前的凯达格兰大道上“种稻子”。

　　而真正让事件升级为公共事件并演化为台湾蓝绿争斗的焦点之一的是，8月3日，一位被征地的72岁老太太，在家里喝除草剂自杀。

　　凯道游行示威之后，苗栗县长刘政鸿对事件造成的纷扰，表示了道歉。而自杀事件后，县政府与钉子户达成的妥协方案是，征收农民的房屋可以保留，农地可以置换。)

　　我们要盖科学园区。那个地是我们(政府)的地，我们不对的是把快要熟的稻子用推土机铲掉。当时我在上海。

　　这个区域98%的地主都同意征地，还发生这种事。

　　当时因为要选五都，民进党要把国民党搞臭，因为我是国民党中唯一一个“五颗星”的县市长，他们要修理我们。

　　(处理结果？)你(农民钉子户)既然在总统府前哀声哭嚎，说要种田，那就给你种田！我去划5公顷的土地让你们种田，而且种田不是这一代种田，是世世代代种田！

　　他们的目的是要钱，哪里是要种田。他们很惨。我们征收的土地一坪(相当于3平方米)是1.3万，现在置换给他们的土地反而降到1万(因为还是农地)。我年底配地的时候，规划区内的土地可以卖到一坪8万(因为已转为建设用地)，他还是1万。再过一年半，我把规划区内所有道路、排水沟、瓦斯、自来水、电力和电信都做好时，一坪15万以上。他还是得种田！

　　我不应该让挖土机来挖稻子，对于这件事情我已经道歉了。我道歉是跟神灵大地和穷苦的农民道歉。我为什么要为征地道歉，征地又没什么错！

　　●新竹县长邱镜淳：最大的挑战是征地

　　我现在最大的挑战是征地，难度很大意见很多。我们目前所做的事情就是意见的整合要切实。科学园区的建设没有预期这么快。

　　农民不满意现在的补偿标准。他们希望：第一，自己的土地能规划到高铁站附近；第二，希望政府返还的40%建设用地面积能够提高到45%(记者注：按惯例，政府把被征收农地的40%份额返还给农民，由农地变为建筑用地。通常，40%的建设用地价格远高于之前全部被征收的农地价格)。返还给农民的建设用地比例提高，那我们就要算成本了。

　　现在我手中有国外的资金200亿，让我给他们找土地，我现在不敢找。

　　在拆迁的过程中，60%的业主同意就可以通过。三十多年前新竹建科学园区的时候，那时候我父亲当议长，老百姓也是不准啊，反对。现在时过境迁，三十多年过去了，大家的想法早改变了。现在为什么家庭所得这么高、家庭存款这么多？(记者注：被返还的建设用地价格日渐高涨)如果还是农地的话，又是多少钱？

　　(怎么面对钉子户？)补偿有标准，地价有地价的补偿标准，地上不动产有不动产的补偿标准。如果搞不成的，就救济或救助，辅导你或孩子去就业等。

　　信仰

　　●花莲县长傅崐萁：带局处长去庙里上香、祈福

　　我比较在乎人民跟老天爷。我甚至可以告诉你，我感觉我是可以跟天地communication(沟通)的，我的信仰很深，而且我吃斋，我的膝盖跪到起茧。

　　如果我不走政治的话，我可以过得很快乐。我对数字，有与生俱来的天赋。赚钱对我来讲是比较轻松的事情，管理众人则是比较辛苦的事情而且有很多苦辣。但我对人生的cycle(轮回)，生老病死，看的很开。你们可能都体会不到我的那种心情：早上，我会代表政府去跟快要过世或者已经过世的人三鞠躬，晚上我又要去做别人的证婚人，讲好话。人就是在这cycle里一直轮回。

　　(所以就要想)你能做什么？你能留下来什么？你能改变什么？可能因为你们那边的信仰在“破四旧”的时候就全部烧掉了，所以，像我们这种信仰可能比较难理解！

　　去年8月3号，台湾一个道行很高的人来找我，我并不认识他。他要我赶快到他庙里去祈福。我立刻就去了！结果8月8号莫拉克台风进来，从花莲登陆，把南台湾扫得乱七八糟，但花莲没事。8月11号我去还愿，他们告诉我说要做一次五教祭天！结果我就拼命地做，非常小规模的，规模小到五教不完整，有两个教没来。当时在花莲的小巨蛋办，请了“立法院”院长王金平，宜兰县长，台东县长，花莲的议长，还有我，我当时还是“立委”，5个人在那里办的。12支香一插上去，“哐”就起火。然后天师告诉我，一年之内花莲没有台风。

　　结果8月30号办的，9月份一个大台风来了，把菲律宾扫得乱七八糟，到台湾转了一天就跑到日本去了。10月份来了一个双台，在台湾外海转了3天没有进来，又跑到日本去了，到今年的8月30号晚9点半刚好满一年——因为我们那个活动是晚上9点半结束的——刚刚好一整年没有台风。结果当晚10点钟，气象局又发布海上台风警告。

　　台风走了以后我带着我们的局处长跑了32家大庙去上香、祈福、跪拜。年底在花莲将要举办的五教祈福 (佛教、道教、天主教、基督教、原住民祖灵祭仪的“祭天大典”)。

　　两岸关系

　　●花莲县长傅崐萁：未来交给子孙决定

　　中国大陆会打台湾吗？台湾会打大陆吗？不可能的。两岸在发展，很多事情，50年、100年后让子孙们去做决定吧。

　　以前是汉贼不两立，一定要怎么样！拜托，现在满街都是(观光客)，你要骂谁！这都是他们上好几代人的事，跟我们这代没有什么关系！

　　我们这代不会有什么冲突了，因为人民都成熟了。维持现状，保持交流是让两岸融合最快的方式。

　　●苗栗县长刘政鸿：不要认为你来了，就是要统战

　　我差不多两三个月就跑一次大陆。现在只有新疆、甘肃、西藏、青海这四个省份没有去，其他的我都去过。

　　我们希望第一是政局安定，第二是互信。比如目前大陆的投资也很想来，但台湾这边法律还没有松。我们不要说你来了是要挖我的根，以后要统战，要建立互信，为了整个两岸经济平等发展，为了华人。这样，台湾有台湾的科技人才，大陆有大陆的市场，我们可以互补。

　　民主及其反思

　　●彰化县长卓伯源：做不好就失业

　　我们是通过选举的制度(上任)，你做的再好，假如下次落选，对不起，归零没有了！大陆有一个国家的体制保障，只要不出乱子，不贪污受贿，不要有很大的问题，基本上(工作)没有什么问题。就算做的不好，也会给你一个位置。台湾很现实，没有你就失业了，你没有保障，也没有退休金，所以我们在工作岗位上战战兢兢。

　　●花莲县长傅崐萁：民主要循序渐进

　　1989年我去上海，出来的时候都找不到路灯，我们摸黑去找车子。结果隔一天，人家跟我讲中国要举全国之力建设浦东！我第二天一早起床第一件事就是去浦东。你猜我看到什么？整片的黄土，连房子都没有！有一只母牛在那里，还有一个很可爱的小牧童，脸上两块腮红。

　　我真的很感慨，中华民族在中国大陆这几十年能够有超过2兆 (万亿)美元的外汇存底(储备)，一个民族的兴盛是这样子的。我对很多人讲，要学中国大陆，看看人家成长的速度，而台湾那套政治就是不断的内耗，内耗。有时候过分的民主反而不好。

　　民主这个东西还是要循序渐进，当你3分的民主一下子开放到100分的民主——像蒋先生时代是戒严时代——就像脱缰的烈马，社会脱序。这个转变及震动太快了！

　　很多地方首长都有我这样的感觉，企业家也这么认为。英国、美国人家的民主真的是几百年延续下来，到最后才这么开放。而台湾是小孩子还不会爬就已经在飞了。但是台湾人的适应力是全世界最强的，即使在这样脱序的过程中，这个社会还不至于脱到毁灭秩序，还乱中有序。我对台湾人这点非常敬重。