在不少地方，过冬都会选择天然气集中供暖的方式，但伴随着这种选择的是天然气供需缺口逐渐扩大，以至于连续几年天然气都出现应供应不足这种局面。对于气荒的关注多多少少受到了柴油荒的影响，而人们对于调价的效果也产生疑虑。央视《新闻1+1》2010年11月15日播出《气荒、油荒，如何才能不心慌？》，以下为完成台本：

　　主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　今天晚上我们的节目关注的是天然气的柴油的供应短缺问题，在节目的主题开始之前，我们先请岩松来关注一下今天的亚运会。

　　白岩松(评论员)：

　　其实现在中国的金牌估计奔200块去了，因此有一个很有趣的现象叫胜利了的不算新闻，输了的才算新闻。比如说我们节目开始之前中国国奥队0：3输给了韩国，结束了这次亚运会之旅。

　　这次亚运会中国国奥队是以3：0输给日本作为开始，以0：3输给韩国结束，其实我又意识到我说错话了，因为中国足球输球已经不算新闻了。但是在不能输球之上还有两点值得思考。

　　第一个，当你的金牌数大家都已经不关心的时候，老百姓喜闻乐见的项目如何能够把它真正地抓起来，因为这是体育领域的以民为本，足球就是非常重要的一个环节。

　　第二个要思考的问题就是今天国奥队的输球是因为前些年政策的混乱以及不堪导致的，也就是说，有前些年的因，才有今天的果。今天我们在播什么的因去收获将来的果，再抓两个足协的掌门人，也不会让中国的足球立即好起来，除非中国足球抓好青少年，抓好联赛，回到常识的道路上去，几年后，我们才会把中国足球输球当做新闻，赢球不当做新闻。

　　主持人：

　　刚才你说到，前几年播下什么样的种子今天收获什么，我们不妨来关注一下今天我们的主题，天然气和柴油的短缺问题。

　　先说天然气。因为这些年我们发现，在不少地方，在过冬的时候，都会选择用天然气这种集中供暖的方式，但是伴随着这种选择的就是天然气供需缺口的逐渐扩大，以至于连续几年天然气都出现应供应不足这种局面。根据国家相关部门的预测，今年的冬天恐怕会是一个很冷的冬天。这样，人们就会有这样的担心，万一天然气供应不足了，我的取暖该怎么解决呢？于是，当气荒还真没荒起来的时候，人们的心就先慌了，我们先来看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　石家庄的赵大妈家里并不富裕，每月仅靠一千多元的退休工资生活，可平时一项生活节俭的她，最近几天却下决心花几百块钱买回了个电磁炉。

　　赵阿姨(石家庄市燕港新村小区)：

　　我们现在买了个电磁炉，尽量减少这(天然气)，我们烧水都用电磁炉。

　　解说：

　　原来，石家庄的天然气已经在上个月的10日，由每立方米2.2元上涨到每立方米的2.4元，许多家庭发现，用电反而比用气更划算。

　　常卫东(北京市天然气价格听证会代表)：

　　尤其是那些长期在家做饭的，顾忌那些柴米油盐的老百姓，对这个天然气涨价，他的感觉是最敏感的。

　　解说：

　　自从今年6月1日，发改委提高了国内天然气出厂基准价格，同时要求各地尽快理顺下游天然气销售价格之后，各地已经陆续调价。上周五，刚刚跨入冬天门槛的北京，这个中国最大的天然气消费城市，也组织召开了居民用气价格调整听证，释放了涨价的信号。

　　进入11月，兰州、济南，已经在5日和9日分别举行的调价听证会上涨的价格。而像重庆、山西、陕西、浙江这些省市早已相继召开了价格听证会，将天然气价格进行了不同程度的上调。

　　潘媛(消费者参加人)：

　　作为消费者来讲，肯定是愿意少涨，不愿意多涨。

　　解说：

　　如今各地天然气价格可以说是“涨声一片”，在一些地方，天然气供应紧张的局势也悄然显现，但这几乎是过去几年来每个冬季都会出现的老大难问题。以至于今年的气荒尚未发生，人们就先在心里慌了。

　　刘峻(相关利益方参加人)：

　　不能说上游成本增加了，什么东西都要消费者来负担，企业是不是应该承担大一部分，从利润里承担一部分。

　　强磊(北京市人大代表)：

　　我觉得从整个宏观的观点来看，至少现在不能涨，过了今冬明春以后再说。

　　解说：

　　就在气荒上演的同时，还有一场蔓延全国的柴油荒，据媒体到，南方已经有两千多家民营加油站已经缺油停业。

　　蒋师傅(司机)：

　　最近的跑了三个，昨天下午跑了十几个，一个也没有。

　　记者：

　　你是什么时候开始等的？

　　货车司机：

　　两点，没给加(油)到现在。心情非常焦虑。

　　解说：

　　而这种恐慌影响到的并不仅仅是路面上的司机，客运业受到影响，旅客出行受阻，快递行业受影响，货物滞留，甚至还助长了一些不正当很也的兴旺。有大批黄牛党手握油票哄抬物价，还有流动加油车趁火打劫，发油荒财。

　　油贩子：

　　7块5。

　　记者：

　　7块5啊？

　　油贩子：

　　对。整个坪塘都涨价了，没油了。

　　解说：

　　更有专门偷油的油耗子，紧盯着柴油车伺机偷油。

　　民警：

　　作案工具很简单的，就一个油箱，一个油管，还有一个输油泵，然后打开油箱盖，把油管插到油箱里面去，打开油泵之后，油就可以排过来。

　　解说：

　　对于气荒的关注多多少少受到了柴油荒的影响，而人们对于调价的效果也产生疑虑。10月26日国家发改委刚刚将汽柴油价格每吨分别提高230元和220元，和调整气荒的招式如出一辙，但涨价后的半个月时间里，柴油的批发价变得更加不安分，继续飙升。显然在应对气荒和油荒的同时如何平复消费者的心慌也不容小视。

　　主持人：

　　岩松你说，天然气的价钱相应地上涨之后，供应就会得到了保障？

　　白岩松：

　　其实从前一段时间咱们节目开始关注血荒，后来逐步出现解决了，到现在蔓延全国很多地方的油荒，再到有可能出现的气荒，导致老百姓人心慌慌。其实，不管是血荒，还是油荒，还是有可能出现的气荒，背后真正的动因其实你仔细去观察，是相关领域的改革荒。因为这种改革没有更好地去推动它顺应这种时代的发展等等，这个我们先不谈。

　　涨价是不是就一定能够导致不荒，不会，旅游景点的票价不断在涨，每一次涨的时候，强调的是，我们要通过涨价控制人流，悲剧的结果是，每一次涨票价之后，人流都屡创新高，因此这只会让相关的企业去挣更多的钱，并没有从实质上去解决有可能产生荒的根基。

　　主持人：

　　但是像天然气这种资源性的商品，它和景区还是有不同的，因为它多年以来，它就是扭曲的。

　　白岩松：

　　其实我们可以去批评很多的东西，包括该不该涨价。当然我个人认为，可能从长远的角度来说，一定会涨，因为它是稀缺资源，但是第一个，现在恐怕不是一个涨的时机。因为今天我看到，年度的汉字不用选了，就一个字“涨”，从蒜、葱，各种各样的东西全在涨，在这样的一种背景下，你让每家每户用的天然气再一涨，会加重人们心里的巨大的生活压力，因此这不是一个很好的时机。另外一个“涨”，企业应该更加透明，你的成本，你的价格形成机制是什么样的，让普通的人也都听得到。这个我们不去说。

　　我更加看中的就是你刚才说“资源”这个词，我觉得政府要反省，决策者也要反省，我们多年以来用相关的政策，已经给全社会暗示要节油。总理都去小排量汽车的流水线，我们对小排量汽车也补贴，税会减低等等，现在全社会都拥有了，我们省点油，没有任何的政策让大家省气。因此，老百姓就会觉得，我觉得天然气这个名字起得特别不好，大家觉得，一扭龙头就来了，对不起，天然气中国的储量也是稀缺资源，在中国的储量只占全世界储量的1.3%，我们非常缺少。其实它是紧俏的资源，但没有任何的政策导向让大家省气，结果就无限量的增长，怎么可能将来不荒呢？

　　主持人：

　　看完了刚才的等待加柴油的汽车的排队，人们自然就会类比，油现在这么短缺，会不会相应今年的天然气也会像往年一样短缺？

　　白岩松：

　　刚才我举了一个数字，中国天然气的储量只占全世界储量的1.3%，现在我们在油方面所面临的困境，几年后，天然气也会遇到。我们现在在油方面，对进口的需求已经超过了50%，也就是说你给了别人一个掐你脖子的空间，我们能看到很多的事情都跟中国缺油要进口油要有关，将来气也会缺。用不了十年，中国对外需要进口的气也会超过50%。

　　主持人：

　　但是我们现在老是讲清洁能源，绿色能源，而天然气恰恰是这样一个领域的领军角色。

　　白岩松：

　　因为它在这个领域具有这种优势，但是不能无限制地去用。我举一个例子，在我们这儿居民用气的比例超过了50%，接近60%。

　　主持人：

　　这个数你怎么看？

　　白岩松：

　　国外只有30%多一点点，我们首先天然气储量有很少，但是居民用气那么高，国外傻吗？他为什么会那么傻，他穷，没气？不是，他用各种各样的方式不鼓励，就是不全面的，怎么说呢？让大家把所有的天然气的方面都放开，比如说在日本你看到大量的东西是在用电，它在用核能，用各种各样的发电，用电因为还是可以人们找到方法去发电的，但是天然气它是一个不可再生的资源。但是我们这儿没有这种政策的导引，老百姓更没这样的意识，觉得天然气就是龙头一拧，龙头那边是哪儿来的？我们现在除了西藏之外，全国全通了天然气，我们现在洗澡要用天然气，现在取暖相当大的比例，快速增长都在用天然气，请问，有多少天然气可被我们这样用？想想国外为什么只有31%，甚至多一点点这样的居民用气，它跟相关的政策导引，不让大家膨胀这样的一种需求有关系，而我们这儿已经极度地膨胀。

　　主持人：

　　天然气资源这些年以来的供需的缺口是不断地加大，而比这个问题更加悠久的是柴油面对的这样一个老问题，今年柴油等待加油的车一直排出去很多公里。

　　(播放短片)

　　解说：

　　零售价低于批发价，农业工业生产都进入黄金期，柴油使用量大，部分企业进行冬季柴油储备，实际上，除了这些常规的原因之外，在今年的柴油荒中，很多人还会提到一个很特殊的推手。

　　王建刚(椒江区三甲镇摩托配件生产厂经理)：

　　从9月1日开始，电我们要停4个月，他都不给我们用。

　　记者：

　　为什么要停4个月呢？

　　王建刚：

　　他说节能减排。

　　解说：

　　根据台州市椒江区节能降耗工作领导小组办公室下发的，进一步遏制用电过快增长的通知要求，椒江区应被全面停电的企业有411家，占拉闸限电总数的43%。而剩下的534家企业供电量只能达到原来的50%至85%不等。

　　椒江区洪家街道某家具厂负责人：

　　我个人认为(跟柴油供应紧张)应该是有很直接的关系，我们(工厂)三辆车可能半个月用不了一桶柴油，发电机一天就能吃掉一桶柴油。

　　王富(中国石油浙江销售公司)：

　　抓节能减排这一块造成的拉闸限电，而形成用柴油发电量急剧增加，我们感觉这个是当前供需矛盾突出的主要原因。

　　解说：

　　订单旺季却要拉闸限电，许多工厂只能悄悄买来柴油机，自己发电。一台400千瓦的柴油发电机，每小时耗油就在40升左右，算下来，这些企业自备发电柴油，每个月就要增加上千吨，而这样的情况已经是全国很多小型企业都必须要面临的问题。

　　11月11日，中石油发布公告称，柴油出现紧缺，是由七大因素所致，其中提到，“突击式拉闸限电”直接推动了柴油紧缺的快速形成。

　　韩晓平(中国能源网首席信息官)：

　　为了保证单位GDP能耗能够完成目标，所以就造成很多地方都拉闸限电，任何一个多余的需求，都可能出现蝴蝶效应，所以拉闸限电尽管可能比重并不是非常非常大，但是把气电增加了5%、6%，也足以产生巨大的蝴蝶效应。

　　解说：

　　同样面临资源短缺的天然气，在今年需求量也似乎特别高。有数据表明，2000年时，中国的天然气消费量仅为245亿立方米，2005年这个数字达到468亿立方米，而根据预测，今年这个数字就在一千亿立方米左右。

　　韩晓平：

　　现在天然气是我们节能减排的一个最重要的措施，天然气的履行效率非常高，所以各地在节能减排过程中更青睐于天然气，更希望使用天然气，所以也是造成天然气需求的旺盛。

　　林长海(中石油华北天然气销售公司总经理)：

　　从国内的气田和国外的气源来看，已经达到了一个极端状况。从管输能力看，陕京一二线已经满负荷运行。

　　解说：

　　今年8月底，中石化投资建设的川气东送项目正式投入商业运营，使得原本没有天然气供应的江西、广西、福建等地开始大范围使用天然气，目前为止，除了西藏外，全国30个省市都在使用天然气。随后在今年9月份，国家发改委表示，由于今年以来，新增用户较多，天然气需求增量仍然较大，冬季高峰期用气平稳供应依然面临一定压力。

　　有专家分析说，我国地区管道和城市燃气管道建设已经进入一个高速增长阶段。

　　韩晓平：

　　往往都在有气源的情况下才能够推广天然气，但是现在看，我们的气源供应还是非常不足，而且我们现在进口大量天然气，价格也比较过地这样一个高价在一些地方消化又出现问题。

　　解说：

　　节能减排，推广清洁高效率能源这都是好事，可是却不期然地助长了供需之间的紧张。能源市场上所需要理顺的不仅仅是价格。

　　主持人：

　　天然气是清洁高效的能力，但是它非常有限，有限的资源到底应当怎么使用，我们不妨听一位专家是怎么说的？

　　周大地(国家发展改革委能源研究所所长)：

　　天然气是一个非常清洁，非常高效、方便、环保这么一个优质的能源，所以会替代这个煤。这几年天然气的发展速度都是百分之十几，百分之十几的增长速度应该是很快的。但是需求的增加，一旦你的管线建立以后，那么下游需求的增长，有的时候也是出乎人们的意料的。所以这个需求还会延续一二十年。

　　天然气的供应可不像石油，天然气的供应它要循序渐进，我们这几年天然气的增长速度是非常快的。现在的问题就是，季节性需求变化太大，天然气生产是需要保持连续性的，但是它的需求如果说是跳跃性的，或者增长过快，或者是夏季没人用，冬天继续用，这对于供应来讲是很难满足的。这就说明我们现在在有限供应条件下，对于需求这边的管理还要加强。因为便宜谁都可以用，谁都无所谓，那么也受不了。

　　主持人：

　　其实不管天然气也好，油也好，就是作为自然资源就应该省着用，我们回过头来看柴油，你觉得今年柴油吃紧的原因，最根本的原因？

　　白岩松：

　　大家会说很多的理由，也有人甚至怀疑，因为毕竟像中石油、中石化，这是一个垄断的企业，大家就会说，这是不是它，这其实是有很大的一个责任，因为期待接下来的涨价。因为垄断，人们自然就会怀疑是正常的，这个我们不说，今年有相当多的人，把理由当成了一个借口，因为到12月底，就是我们“十一五”规划要节能减排，单位能耗降20%的一个死日子，必须达到，因此现在全国的很多省市采用拉闸限电，因为我们统计不算科学。最后减没减20%是用用电量衡量的，因此很多的省市就拉闸限电。但是人家企业的订单放在那儿，那是实打实的工资，是钱，于是就用大量的柴油发电。

　　在这样的过程中，我们就发现了一个奇特的现象，这是自己骗自己。能耗到年底，一定会实现，但是我们降低能耗的目的是为了什么？我们降低能耗的目的是为了真的降低能耗，是更加环保，企业转型。但是现在柴油发电能耗更大，带来的消耗以及等等问题更大，那边完成了任务，有人鼓掌，这边人家去弄订单。最后其实你发现，左兜掏右兜，我们原本要降20%是为了实现一个很好的目标，结果现在在自己骗自己。所以大家在讨论油荒的背后的时候，真的有的时候是一种改革荒。

　　主持人：

　　所以就像你一开始说的，你前几年播种的是什么样的政策，现在在市场上收获的就是什么样的果子？

　　白岩松：

　　对，我也听到一些高官会说，如果要没有中石油、中石化，中国的改革如何如何，但是需要改革。在这个领域里，急需要改革，在价格形成机制方面已经变成了一种老百姓的民怨，很愤怒的一些事情，为什么我们现在的价格已经比147美金的时候还贵了，现在可能才80多块钱，涨的时候我们追得特快，人家落价的时候怎么没见你落得那么多。另外，一遇到荒的时候就哭穷，我这儿有问题，我这儿挑战，艰难，成本增加，一年一算账，它是中国最能挣钱的，甚至是全世界最能挣钱的。在这个领域里，消费者不服，所以要改革。

　　主持人：

　　涨价并不能解决问题，我们要求的是你这个价钱形成的机制到底如何来？

　　白岩松：

　　对，形成的机制必须符合潮流的发展。