最近在中国的网络上流行着一些新的词汇，像“蒜你狠”、“豆你玩”、“苹什么”等等，这些都是在形容一些物价的价格上涨比较快。其实面临通胀的威胁远远不仅是我们中国，世界范围的反通胀之战已经在很多国家纷纷地开场。央视《环球视线》2010年11月19日播出《全球出手抗通胀：几家欢乐几家愁？》，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　最近在中国的网络上流行着一些新的词汇，像“蒜你狠”、“豆你玩”、“苹什么”等等，这些都是在形容一些物价的价格上涨比较快。其实面临通胀的威胁远远不仅是我们中国，世界范围的反通胀之战已经在很多国家纷纷地开场。而与之相反的是当中国和其它一些新兴经济体在对通胀下手的时候，美国却在为通缩发愁，人们惊呼美国经济要熄火，这场通胀与通缩之间的拉锯战将会如何来进行？对我们来说又意味着什么？这是我们今天要讨论的一个话题。

　　今天我们请来的是中国人民大学国际货币研究所副所长向松祚先生，和国家发改委对外经济研究所所长张燕生先生和我们一起来讨论。

　　首先有一个板子我们可以一起来看一下，这是2010年我们中国居民消费价格变化的一个指数表，应该说一路在上升。而且除了像刚才说的，于是人们就产生了一些网络上的流行语，比如蒜涨价了，豆子也涨价了，苹果也涨价了，“蒜你狠”、“豆你玩”、“苹什么”等等，其实像其它国家，韩国、俄罗斯等等一些国家都好像面临这样一个问题。于是现在给人感觉好像是不是全球要进入到一种通胀的局面，而且全世界似乎很多国家现在都在想尽一切办法，加息等等，我们现在在面临着一个全球的通胀之战吗，张先生？

　　正在评论：“苹什么”开始全球通胀？

　　专家观点：危机把世界分成冷热双重天

　　张燕生 国家发改委对外经济研究所所长：

　　首先我们这样讲，这场危机把世界分成了截然不同的两个部分，像你刚才讲的所有这些经济体大部分是新兴经济体，像俄罗斯、中国、巴西、印度，还有一些是受危机影响比较小的发达国家，像澳大利亚、加拿大。我们会发现这些经济体在去年下半年都开始转向了加息，今年目前主要面临的是通胀压力。但是世界上还有一个部分我们叫危机的重灾区，像欧美，实际上他们是在不断地减息，把利率减到了零和接近于零，并且现在开始第一轮、第二轮的量化宽松，并且正在考虑第三轮，不断地往经济中间注入这种流动性，他们面对的是通缩压力。因此我们现在会发现我们面临着两个截然不同的相反的时期，也就是在美国那边为了他们自己搞量化宽松、发钞票的时候利率又低，然后钱又多，这个时候有大量的热钱就会涌入到目前面临着通胀压力的这些经济体。因此使这些经济体目前就面对很大加息的压力、反通胀的压力，这样我们会发现对这些新兴经济体本身应当讲基本面是不错的，但是现在面临着这种宏观经济秩序紊乱的压力。

　　主持人：

　　向先生怎么看这个问题，现在我们有一种说法认为美国或者欧美国家有一些类似于量化宽松、通缩这么一种举措，而像印度、中国这些新兴经济体又在加息，然后搞反通胀，这会使得整个世界经济产生一种很大的波动，甚至把世界经济给拉下来。

　　向松祚 中国人民大学国际货币研究所副所长：

　　这有一个基本的判断，现在全球确实开始进入通胀的时代，尽管我们目前看到的是有一点冰火两重天的意思，一边非常热，就是新兴市场国家，比如说印度现在通胀率已经接近12%了，墨西哥、巴西、俄罗斯、印度尼西亚、中国，当然中国在这些新兴市场国家里面，相对来讲我们现在通胀率还是比较低的，上个月是4%，他们很多都已经到7%、8%了。

　　为什么发达国家现在看起来通缩，发展中国家为什么是通胀，其实这个是反映了这两大经济体系里面发达经济体系和发展中经济体系的增长模式、结构有很大的差别，发达国家主要是靠消费，消费又靠信用。所以看美国这些发达国家主要是信用非常弱，信用起不来，家庭的信用、个人的信用起不来。而发展中国家的经济模式恰好跟它相反，主要多数都是以投资拉动比较多，而且它的银行体系主要也是附和或者说支持投资驱动的模式。

　　刚才张教授讲的，在金融危机实施刺激政策之后，它的信用跟随财政政策或跟随货币政策一起增长的。比如说以中国为例，2009年我们的货币供应量M2、M1，这些量都增长得很快，但是我们的信用总量增长得更快，我们的信用扩张到9.6万个亿，是史无前例的。所以这种信用大规模的扩张，信用的资金会流到经济体系中几乎所有的部门里面去，几乎所有的部门都会面临着这种信用的过渡扩张所带来投资炒作的一种情况。所以这会使我们看到新兴市场国家几乎所有的价格都在上涨，除了你刚才讲的“蒜你狠”、“豆你玩”以外，现在还有“糖高宗”、“煤超风”，几乎看到所有东西都在涨。

　　当然还有一个问题，大家都看到新兴市场国家经济增长速度比较快，确实有部分发达国家的热钱，美联储、欧洲中央银行、日本中央银行搞量化宽松所释放的热线，确实有相当一部分进来。进来以后改变了人们对这些地区价格的预期。这个价格的预期起来以后，相应地会自我实现，最终会变成了现实的通胀。

　　正在评论：各国加息先发制人抗通胀

　　水均益：

　　其实现在面临着似乎是一种争论。二位，比如说从美国的角度来讲，人家说我是为了刺激经济，我之所以多印点钱，我经济好一点，我美国经济好全世界都跟着我沾光。可是对中国等这样一些新兴经济体来讲，你撒那么多钱跑到我这来，扰乱我的经济秩序，我也要保护我的利益，谁对谁错呢？

　　张燕生：

　　这里有一个很重要的问题，就是像伯南克讲直升飞机撒钱，直升飞机撒下的钱，拿了钱就要用，就要刺激消费、刺激需求。但现实上我们会发现美国利率很低，美国的钱很多，但是钱进入不了实体经济部门，因为私人消费很不好、私人投资很好、公共开支很不好，钱到哪儿去了，都到资产市场上去了，去炒资产泡沫去了。而且这些钱大部分套利去了，在美国很低的利率、很便宜的钱、很充裕的钱到中国去炒我们的资产市场、资产价格。这样一来这个世界我们就会发现面临一个很大的问题，美国为了刺激经济的复苏最后导致的结果，也就是你在别的国家制造了一个需求泡沫，这个需求泡沫所形成的这种泡沫性的需求引致进口，来拉动美国经济的复苏。这个实际上从整个经济来讲，它非常不利于我们世界经济真正走向全面复苏，因为它是以邻为壑，是另外一种贸易战和货币战的表现。

　　水均益：

　　现在我们也注意到包括中国出台了一系列办法，包括像今天晚上8点钟，咱们央行又决定从2010年11月29号起上调存款类的金融机构人民币存款准备金率0.5个百分点，这比前几次都高了一点。像类似这样的这种举措，无论是中国还是其它的这些国家管多大用，或者说我们的对策应该是什么？

　　专家观点：治理通胀是未来全球经济的最大挑战

　　向松祚：

　　从现在开始我们会看到几乎全世界所有的国家治理通胀，防止资产价格泡沫、防止热钱的冲击会成为我们整个宏观经济政策最大的挑战之一。

　　伯南克对量化宽松的解释看起来好像挺有理的，其实未来来看他是站不住的。我们看全球的通胀、看资产价格，我们对于整体观，尽管看到好像美国现在还没有通胀、没有通缩，但是如果这个政策继续执行下去，总有一天他会引火烧身，今天全世界的情况我感觉到有点类似于70年代的情况。70年代的美联储当年也是大量增发货币，其实最早的通胀，70年代可以看到先是石油输出国家，因为当时油价大规模上涨，然后拉美这些原材料的国家原材料的价格成倍的上涨。但是最终到70年代末期以后，美国的通胀率最早的时候也到过12%，现在中国采取这些政策很多我们是必须要采取，为什么必须要采取呢？我们现在热钱流进的压力非常大，热钱流进来这个数量相对于全球热线的数量可能并不是一个大部分，是个小部分。但是这里面有个很重要的关键性的因素，就是通胀过程里面是改变了你的预期，大家都相信你的资产价格会涨，所以它真的就会涨，相信你的通胀会起来，大家都会起来。

　　所以我们中央银行采取这个措施，我觉得它主要要起两个作用：一个是要稳定大家的预期，管住这个预期，加息也好，包括我们最近国务院开这个会议，制定了一系列的措施，这个措施首先是让中国的老百姓相信，我们的政府现在对通胀这个问题高度重视，我们确实采取了非常有效的措施要治理这个通胀，所以这样首先让大家的通胀预期稳定下来，传递一个非常强烈的信号；第二，提高准备金，加息，这是收缩流动性、收缩信用、收缩货币供应量，因为坦率来讲我们过去的货币政策其实宽松的有点过度，现在必须要采取这个措施。当然这个里面我们要强调，为什么我讲治理通胀会是一个重大的挑战呢？因为治理通胀并不是一个很简单说我今天加息、今天提高准备金，明天或者下个月通胀就会下去，不是。往往是一个非常痛苦，而且是一个非常长期的过程。所以今天你看到这个通胀起来，也许它要持续相当长的时间。

　　正在评论：应对通胀老百姓怎么办？

　　水均益：

　　这个过程对老百姓意味着什么呢，这个长期和痛苦的过程会不会是意味着我们得捂紧口袋？

　　向松祚：

　　我想首先通胀起来以后影响最大的是收入固定的，而且低收入的阶层，当然我们整个人民群众大部分是这样的，当你的收入增长赶不上物价上涨的时候，首先你会感觉到你的真实收入，就是你钱所能够买到的东西会越来越少。对于很多低收入阶层的生活，甚至说它会直接威胁到最基本的生活。

　　张燕生：

　　因为我们平时讲，他挣了一笔通货膨胀税。

　　向松祚：

　　对，通货膨胀等于是，我们过去有个词叫“小鬼搬家”，怎么叫“小鬼搬家”呢，就是说不知不觉你发现你的收入没了，就像鬼一样把你的收入搬走了，你不知道。但是其实通胀起来以后，比如说白菜我们从去年到现在为止同期相比，几乎所有的蔬菜、农产品，我看最低的都涨到30%，最高的有的涨到150%甚至更高。很多低收入老态性可能收入的50%、60%甚至更高就是买菜、买米，就是一个菜篮子和米袋子，菜篮子和米袋子如果价格涨一倍，很多老百姓的七八块钱、一千块钱可能吃饭都不够了，这是非常严峻的。

　　水均益：

　　二位这样一解释，我们对今天这个话题就多少有了一个更加清晰的了解。实际上在所谓全球的通胀和通缩之争或者这种战争的背后，没有硝烟战争的背后涉及到的是千千万万普普通通的老百姓。

　　接下来我们还要谈一个话题就是在中国的外资企业，在中国改革开放30年里许许多多、千千万万的外资企业都邑在享受着一些大大小小的优惠措施，从明年开始要结束了。