珠海航展探秘第二期主持人：罗旭

　　嘉宾：国防大学教授 吴国辉 《世界军事》总编 陈虎

　　编导：段静欢 顾云鹏

　　主持人：各位好，欢迎收看今天的《天下天天谈》。接着昨天的节目，今天我们继续为大家来盘点第八届中国航展。中国航展已经日益成为展现当今世界航空航天科技水平的盛会，今天，我们先带您一起来看一下传说中的国产大飞机C919。

　　小片1  最抢眼的明星__国产大飞机C919

　　记者：我身后就是国产大飞机C919物理样机1:1模型，据说，首次公开亮相就赢得了100个启动订单。到底有多火，看看我身后排队的观众就可行而知。

　　配音：C919大型客机机头采用流线型外形设计，有四块风挡玻璃，乳白色的机身极具有弧线美感，机身两侧的两排舷窗晶莹剔透，极富现代气息。我们跟随观众一起走近这个大家伙，

　　前两排是头等舱，后边是经济舱。头等舱每排四个座位，通道两侧各两个。座位椅背可向后倾斜到150度位置，人可斜躺在上面休息，很舒服。每个座位的扶手边安装有一个触摸屏式机载个人影音娱乐系统，可在旅途中为乘客提供影音服务。

　　此次展出的只是C919飞机的驾驶舱和客舱前段，展出部分全长17米。而未来生产型整机全机长为38.90米，翼展35.80米，全机高为11.95米。凡身高在2米以下的乘客，都可昂首挺胸通过。”

　　记者：据了解，这架飞机将在2014年首飞，2016年投放市场，也就是说再有六年时间，中国人将坐上自己的大飞机。

　　主持人：今天我们同样请到的嘉宾，为您介绍国防大学教授吴国辉同志。吴国辉同志曾经也是八一飞行表演队的队长、副师长，而且驾驶飞机长达30年，也参与了咱们歼十飞机表演相关的筹划和策划工作，欢迎您；另外，我们也非常欢迎世界军事杂志的总编陈虎同志，欢迎陈总编。要请教两位，应该说这是一架集经济性、安全性、环保等特别为一体的国产大飞机。吴教授，您觉得这样一架国产大飞机有哪些亮点值得我们期待？

　　吴国辉：这个大飞机，第一个就是完全有自己的知识产权的。

　　主持人：中国人制造、研发。

　　吴国辉：第二点就是说我们中国的民航市场在日益扩大，在未来一段时间之内，需要补充大量的新飞机来充实我们的机队。我们这个钱为什么都买人家美国人、欧洲人的飞机？我们不能发展我们自己民族的航空工业吗？第三个，有了大飞机的这种平台以后，我们既可以生产民航的客运的飞机，大型的货运的飞机。有了这种平台以后，意味着我们可以生产我们的大型的军队运输机、加油机，甚至我们的预警机，战略轰炸机，有了这种大飞机平台以后，对我们中国的空中的战略远程投射能力，远程的这种打击能力是一种巨大的提高。

　　主持人：所以您从平台的这个角度来看国产大飞机的研制也是非常非常的重要。同样的问题请陈总编再为我们解读一下？

　　陈虎：其实应该说国产大飞机，就大飞机这个东西来说，对咱们过去是一片空白，所以可能大家期待的东西都很多，从这里一步一步说。首先，我们期待着这个大飞机从现在的模型，图纸变成一个真正的，能够在天上飞行的大飞机。其次，我们要期待这个飞机它的核心的部件，比如说发动机通通实现国产。第三步，我们要期待这个大飞机有着良好的安全性、经济性，并且以此能够在国际民用大飞机这个市场上，有一块立足之地。应该再远的张望，现在的C919还仅仅是一个中短型的展现科技，应该说在民用大飞机，整个这个大概念当中之占了一部分。我们还有理由在C919的基础上，进一步期待着我们的远程的洲际航程的宽体的大型的，整个一个系列的中国的大飞机。

　　主持人：所以这是我们的一个愿景，一个目标，

　　主持人：陈总编，所以在国产大飞机咱们研发成功了以后，据您估计和解读的话，会不会对中国航空界在世界航空界领域地位的提升起到推动作用？

　　陈虎：恐怕还不仅仅是中国的航空工业在世界范围内地位的提升，对整个国民经济的升级换代都有着至关重要的意义。咱们讲，首先在航空领域上来说，现在真正能够研发得了、造得出大飞机的无非是美国、欧洲、俄罗斯，就这三家，而真正在市场上占有绝对优势份额的，只有波音和空客两家，其它的你想都别想，中国人敢于涉足这个领域，能够拿出中国产的大飞机，如果说我们能够在未来，在商用大飞机当中形成美欧中三足鼎立的这样一个状态的话，那么可以说，那个时候我们才能说中国的航空工业真正跻身于世界先进水平。在此之前，我们的航空工业，它实际上主要是为了满足国防现代化的需要，也就是说，造军机给我们空军用的。但是，从未来的发展上来说，它必须实现一个产业的升级换代，这个产业的升级换代不仅仅指的技术上的问题，而是整个理念上，也就是说你这个航空工业要成为你国民经济的一个支柱产业，要成为支柱产业，你就必须走入市场。而且航空工业这个特殊的产业，你要走的必须是走的国际市场，因为像这种大飞机，按咱们术语讲，盈亏平衡点是很高的，你研发出来你卖不掉它三百架、五百架，你甚至要亏本的。所以这个东西是相当关键，形成的这种产业的升级换代，回过头来对我们整个国民经济它的水平提升就是至关重要的。

　　主持人：其实说得蛮有道理的，咱们刚才讲到C919国产大飞机，虽然现在我们刚刚看到了C919部分的舱位，包括它的机头，但是已经让我们足够充满了期待，我们希望它有一天可以超越A380这样的大家伙，说到A380，其实这次珠海航展A380也是高调亮相，我们的记者段静欢也在静态区进入到A380去看一看，下面我们带您也去现场看一下。

　　小片2  探访空中巨无霸——有三个网球场那么大

　　记者：本次航展吸引了近600家的参展商参展，其中包括空客和波音这样的国际公司。大家看到在我身后就是A380，这个号称“世界巨无霸”的空中客车它的机舱到底什么样呢？跟我们的镜头一起来体验一下吧。

　　记者：一进到这个空客A380的机舱，最大的感觉就是大，据说这两个机舱的面积加起来就有三个网球场那么大。

　　这是目前世界上唯一采用全机身长度双层客舱、4通道的民航客机。A-380客机代表着当今大飞机领域的世界顶尖水平，这架飞机能载五、六百人，由于还在试验阶段，这架飞行的座舱并没有安装好。但是很多细节都彰显着大飞机的魅力，这个行李箱的打开方式是旋转式的，这大大节省了乘客提那行李时占据的空间。这个上下层的通道，能让两个人相对而行时，仍不感到拥挤。

　　中国南方航空公司订购了五家A 380飞机，目前正在对第一架进行总装。

　　主持人：真是个大家伙，A380，飞大飞机是不是和我们驾驶汽车一样？开大货、大客，就比你开小货、小客有更高的要求，飞大飞机是不是对飞行员的要求也更高一些？

　　吴国辉：大飞机对飞行员的要求更加的严格一些。首先，特别是一款像380这样新型的大飞机，首先你飞行员要了解这个大飞机，特别是这一型大飞机的飞机性能特点，操纵特点，包括它的起飞、降落的这些性能。

　　主持人：就是知识储备。

　　吴国辉：第二方面就是大飞机，你飞行员要操作它，首先对飞机的各个系统，像飞机的机体，特别是发动机，它的操作系统、航电系统、导航系统、座舱防空系统、起降的这些装置，这些系统由哪些东西构成的？它是一些什么样的原理？有一些哪样的指标的数据？你飞行员在飞行过程中，你怎么操作使用它？还有一个很重要的就是这些系统它不可能一定故障不出，在出了故障以后你怎么发现它？怎么判断它？怎么处置它？那么飞行员在飞行之前必须都要受训，要了解它，了解了以后你才能够去飞。第三个，飞机，你飞行员飞一款新飞机都没飞过，你飞行员对座舱的设备…，闭上眼睛，蒙上蒙布，你在你要常用的操作仪表用手能够摸得到，不看，你飞行员能够想得到。假如说一个屏显，横向的是哪些数据参数？竖向的是哪些数据参数？它都是跳动变化的，每一个飞行员都要去熟悉。你还要了解这个飞机对你飞行的法规，对你这个场地，对你加什么油？充什么气？保障有什么要求？刚才大家看这个380翼展，一般的跑道，翼展大大地超出了，比如一个跑道60米宽，比它宽得多。还有滑行的时候，你看我们都有一些滑行的路线，可能380的飞机，你要是机场小、障碍物多，可能场地停不下，滑行的时候可能那个翼尖就扫到那个树、障碍物上，那么对这些飞行员都必须了解，达到这五个基本条件以后你飞行员才能去飞这个飞机。

　　主持人：真不容易，要飞这么个大飞机。

　　陈虎：吴教授，我能不能用另外一个角度来说，就是说飞机越大，实际上你驾驶员，就是飞行员你肩膀上承受的责任越大。

　　吴国辉：是这样的。

　　陈虎：你像A380那是几百条人命承担在你的肩上，容不得出半点差错。

　　吴国辉：大飞机除了陈总编讲的承担的责任更大以外，还有一个很重要的就是理念，就是大飞机的飞行跟战斗机飞行，跟其它军用飞行一个很大的区别，它就是安全第一，强调舒适性，强调一种和谐的理念，要使飞机和人，和乘客，在飞行共同之中要融入在一起。

　　主持人：是，当然我们普通人可能没有机会成为大飞机的飞行驾驶员，顶到头了，说你在仿真系统当中去体验一把，过过瘾，也就这样了。但是最近在珠海航展上也有一个利好消息被大家广为传诵，那就是中国的低空空域开始对个人来进行开放了，这也就是说我们私人，如果你的财力足够，你可以购买小型飞机的时候，如果你拥有航空的驾照，你只要在相关部门进行报备，不用批准，只要报备就可以了，你就可以自己来驾驶飞机，而且相关的这些飞行驾照的培训机构也嗅到了当中的商机，陈总编有没有关注到这样一条消息？

　　陈虎：关注到了，因为所谓低空开放这个东西，应该说对咱们航空工业是一个利好的消息。

　　主持人：刺激消费嘛。

　　陈虎：通过航空这一块就可以发展起来了。目前为止，咱们国内的通用航空这一块应该说还是相当的弱小，市场的需求还是相当之大。你比如说，你像直升机这一块，咱们国内现在的拥有量和发达国家相比，这个差距是相当的巨大。像个人的这种小型的商务机，包括一些通用航空使用的这些小飞机，应该说咱们好像目前航空工业真正生产的数量还是相当有限的。随着低空开放这个政策推行开来的话，那么这个对我们航空工业发展这一块的产品，应该是一个很有利的事情，而且低空开放之后，恐怕也会给咱们老百姓的生活品质会有一个很大的提高了。

　　主持人：但大家也担心说现在大城市交通不是那么方便，有时候会拥堵，在咱们低空空域开放以后，是不是以后空中也会塞车？

　　吴国辉：低空开放以后，飞机量增多，给空中管制带来的压力肯定是要增大，增大以后，是不是现在没有开放的空间？也不是，主要在于我们的空管手段能不能提高？

　　主持人：而且也不是随便就让你从市区上空来进行飞行，大部分还是在城市之间，这还是私人飞机使用的用途之一吧。

　　主持人：当然刚才我们谈论的，包括昨天跟您谈论的主要集中在室外，其实这次的珠海航展在室内也有许多的展品会让您大吃一惊，接下来我们继续来看我们记者段静欢的探访。

　　小片3  天宫一号——中国第一个空间实验室

　　记者：在中国航天馆，最引人注目的恐怕就是我身后这个天宫一号了，据了解，这是天宫一号首次按照1：1的比例在公众面前展示。

　　配音：根据记者现场了解，天宫一号模型整体长度约10米，高约4米。未来他将分别与神舟八号、神舟九号、神舟十号飞船对接。从而建立中国第一个空间实验。一旦发射成功就标志着中国已经拥有建设初步空间站，即短期无人照料的空间站的能力。

　　杨立伟：天宫现在已经进入了总装阶段，包括前一段的一些电车室都做完了，我想基本的关键技术都已经突破了，在按照计划在进行。

　　杨利伟：我想我们第二批的宇航员能够在2012年我们神舟10号飞行的时候，进行有人或无人飞行的时候，会看到我们第二批航天员的身影。

　　主持人：吴教授，刚才我们在画面上看到我们熟悉的面孔。宇航员的选拔一直也是公众非常关心的问题，而且我们知道现在宇航员还是从现役空军的飞行员当中来进行选拔。在选拔过程当中有什么故事可以跟我们分享？

　　吴国辉：选拔航天员，他有一些特殊的要求。一个是年龄，一般我们要求在30岁左右，要经过一段时间的训练。

　　主持人：太年轻也不行，没经验。

　　吴国辉：太大了没有培养的价值。选在30岁左右，你看这次我们选的女飞行员里面，挑航天员，其中还有一条，要求女同志是结了婚，最好是生过小孩的，主要就是女飞行员接受航天员的训练以后，有一个试验过程，到底对女同志的生理，她们未来的生育有着什么影响现在还是未知数，现在我们还是人性化。

　　主持人：从人性化的角度考虑，保险起见。

　　吴国辉：为了保险起见，最好是30岁左右，结过婚的，生了孩子的。

　　主持人：没有后顾之忧的。

　　吴国辉：没有后顾之忧，完了以后进行航天员的训练，未来可能要走入太空。

　　主持人：这考虑得很细。

　　主持人：刚才我们记者段静欢带大家探访的是天宫一号，应该说“天宫一号”这个名字取得非常有意思，不禁让我们想到孙悟空大闹天宫里面的“天宫”两个字，而且也是我们对于未知空间的一种表述，叫天宫。回过头来说天宫一号的研制对于未来的空间站有什么样的意义？

　　陈虎：这应该是在咱们航空领域当中发展大型的空间实验室的一个至关重要的一个关节点。大家可能也都知道咱们国家发展大型空间实验室的终极目标是要有长期有人照料的大型空间实验室。那么完成这样一个指标，首先要解决空地之间往返的交通工具，这个我们神舟飞船已经实现了，接下来你要有一个基本的实验平台，完成一系列的工作，比如说飞船和空间站的对接，你要做实验，比如说你的航天员进入到空间实验室经过一段时间生活，生活的保障等等一系列的保障，会碰到什么样的问题？需要这样一个实验平台。实际上天宫一号就承担着这样一个平台的任务，也就是说它是一个最基本的，或者说我们最初期的一个空间实验室，它是一个实验的平台，它是一个科研的平台，而且也是未来大型空间站发展的一个平台，所以它是一个很关键的东西。

　　主持人：刚才我们一起讲到的是天宫一号，其实最近嫦娥二号也非常的火，嫦娥二号现在人家还在太空当中呢，在现场，珠海航展的现场，其实有嫦娥二号的一个模型，我们的记者带您去看一下。

　　小片4  中国人的奔月之路

　　当人类探索的眼睛不拘泥于地球时，月球便成为人类探索未知的“第一选择”。　　我国的探月工程将分为三期完成，要突破“绕”“落”和“回”三大关键技术。2008年发射成功的嫦娥一号拿到的月球数据，比以往其他国家提供的数据都要新和全，嫦娥二号拍摄到的月球表面图像则尤为清晰，这些都为下一步的探月提供了极具价值的参考。

　　中国空间技术研究院经营与产业部部长 闫忠文

　　闫忠文：降落到月面以后，它会通过我们特殊的挖岩机，把月壤给采集出来，采集完样本以后，它把它送到上升器里边去，在采集工作都完成以后，上升器由火箭发动机推向月球轨道，还月轨道，和在轨道等待它的轨道器进行交会对接，然后把它携带的样品传送到返回器中去，这样的话由那小部分返回到地球，这样就实现了我们把月球表面的月壤就给带回到地面了。到此，我们探月工程的三步曲就基本上大功告成。

　　主持人：应该说天宫也好，嫦娥也罢，都是咱们中华民族对于太空的一种美好的畅想，当然我们现在看到正在逐步逐步地变成现实。二位在这里能不能再给我们畅想一下中国未来的空间站是个什么样子的？给我们描述一下？

　　陈虎：可能不光是一个空间站的问题，关键是这个空间站能给我们提供什么东西？实际上这个空间站对我们来说它是一个科学实验的平台，我们很多现在的科学实验，比如说失重的这些东西，在地球环境下很难做。

　　主持人：你在空间站里就能做了。

　　陈虎：很轻松地就完成了。第二个，它是一个生态的平台，很多我们在重力环境下，很难生产的东西，在那上面我们可以生产出来，举例子来说，像飞机发动机用的单晶叶片，你在地面上生产这种大尺寸的单晶，很难，那么在失重环境下，它这种单晶的成长就是很有利的，包括我们现在电子工业用的这种大型的，比如说单晶硅等等这些生产，在空间站这个环境下，都是相当有利的，失重的，高洁净的，包括一些医药产品，特殊的医药产品，在那个环境当中。

　　主持人：还有农产品，太空育种。

　　陈虎：对，这就是所谓的生产平台。

　　主持人：还有吗？

　　陈虎：再往下想的话，甚至它也可能成为我们未来的一个娱乐平台，你比如说我们可以想像一下，当我们的航天工业，航天科技水平发展到一定程度的话，我们是不是也可以把到太空中旅游，作为一种新的旅游形式呢？

　　主持人：有点贵。吴教授最想在空间站里面做什么？如果可以的话？

　　吴国辉：我最想的就是在那里面开一个Party，现在你看咱们空间站还比较小，一般还就是男性、女性分别去，因为咱们空间站扩大了以后，去的人多了，特别宇航员在那个空间站有的工作几百天，挺寂寞的，女客去了，女航天员去了，咱们空间站开个Party，完了之后搞个现场直播，让地面的人共同享受，进行交流，这也非常之好。

　　主持人：到那时候咱们春节晚会的时候，就不用说我国驻海外使馆发来贺信了，我国在太空当中的空间站传来消息，问祖国人民好。其实现在高科技离人们的生活越来越近了，今天我们从珠海航展我们的盘点就可见一般，接下来我们将会为大家带出的是我国完全拥有知识产权的航天技术运用到民用领域的展品，我们在来一起分享一下。

　　小片5 

　　未来生活因科技而更美好

　　在航天馆，与运载火箭、无人飞机相比，这台车显得很不起眼。但他却参加过奥运会火炬传递，国庆阅兵，上海世博会等多项大型活动，目前在广东亚运会还有他忙碌的身影。这是一台卫星通信车，可以在车辆高速行驶中，将现场图像实时通过卫星传递。这种技术将火箭飞船卫星上的惯性导航制导技术扩展到飞机、舰船和车辆上，使得空天一体化的宽带移动卫星网络成为可能。

　　采访：航天十三所所长 夏刚

　　夏刚：它在过隧道、过桥洞的话，不受外界干扰，可以保证自主性比较好，把车载通讯，以及机载通讯结合在一起的话，未来的发展的话一定是空天地一体化的数据链传输系统，那么这个通讯用来进行应急通讯、安保这方面都有重要作用。我们可以实时把现场的信息传到千里之外，甚至是传到地球的另外一边，加快了传输的速度，使大家能更快地对世界的新闻、对一些事情更关注。

　　主持人：陈总编，我们一讲到航天工业，航天技术，总是觉得离我们普通百姓的生活还太遥远，是不是？

　　陈虎：其实我们每天都接触，你比如说大家每天看天气预报吧，那这个天气预报，大家会注意里头经常有一个词，或者说每天都有一个词，就是根据最新得到的卫星云图，我们做出一系列的预报。

　　主持人：这个云图怎么来的？

　　陈虎：气象卫星给拍下来的。再比如说咱们天天看电视，现在做电视，一说，先问你这个电视这档节目上不上星？那么大家打开电视一看，这个台往往是某某卫视，实际上这都是通过卫星来传输的。

　　主持人：所以现在大家看到的《天下天天谈》，就是通过卫星，当中也有卫星的一分功劳。

　　主持人：吴教授是不是也有同样的感受？

　　吴国辉：航天技术的发展改变了我们的生活，大家都知道现在我们婴儿尿不湿，以前我们那一带人都是尿接子，洗、反复地用，实际上尿不湿最早就是来源于航天员，为了解决上天长时间方便的这个问题，后来普及到了民众，带来了育儿观念上的一种转变。还有现在我们出行，好多车上，大家出去玩都装了GPS，导航仪，你看带来多大的方便，不用下车去问路了，你一定位，就可以非常自如地行动。未来随着航天技术的发展，我想，可能会使人们的生活更加丰富多彩，更加便利，也可能更加的便宜，更加经济有效。

　　陈虎：可能我们最直接的一个期待就是把车上的GPS导航仪给换成北斗导航仪。

　　主持人：是。而且其实是像海事卫星、电话，包括我们看到哪儿哪儿有战争了，传回来的图像，都是通过卫星来进行传输的，我们有信心，也有理由去相信，未来随着航天工业的进一步发展，会有越来越多的航天技术运用到民用当中，我们享受到更多的便利，感谢两位今天参与我们的探讨，两天的时间给我们盘点了一下第八届中国珠海的航展，我们希望下一届的珠海航展将会更加精彩，也希望到时候再请两位再来谈相关的话题，谢谢。