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世界热议中国进入高铁时代

http://www.sina.com.cn  2010年12月08日10:07  央视《环球视线》

  为期三天的第七届世界高速铁路大会在北京拉开了帷幕。世界高铁大会是世界高速铁路最高发展水平和成就的全球性盛会,至今已经举办过6届,这一次是高铁大会首次将会议地点选在了欧洲以外的国家,可以说这与中国近年来快速发展的高铁建设不无关系。央视《环球视线》2010年12月7日播出《世界热议中国进入“高铁时代”》,以下为完成台本:

  主持人 水均益:

  今天上午为期三天的第七届世界高速铁路大会在北京拉开了帷幕。世界高铁大会是世界高速铁路最高发展水平和成就的全球性盛会,至今已经举办过6届,这一次是高铁大会首次将会议地点选在了欧洲以外的国家,可以说这与中国近年来快速发展的高铁建设不无关系。

  就在四天前,中国自主研发的新一代动车组以486.1公里的最高时速,再次创下了世界铁路试运营的速度记录。一些媒体形容中国已经进入了“高铁时代”,从无到有,从追赶国外铁路同行到领跑全球高铁技术,中国高铁也交出了一份优异的成绩单,也吸引了全球的目光,这其中有敬佩,也有疑惑,伴随而来的还有一些指责。这些敬佩是什么?疑惑是什么?指责又是什么呢?我们又怎么样回应?今天我们特意请到了两位特约评论员,宋晓军先生和洪琳先生;另外还有一位专家,来自北京交通大学交通运输学院的纪嘉伦教授和我们一起来讨论一下这个话题。应该说这也是一个非常热门的话题,我们之前准备了一个背景短片,先来看一下。

  (播放短片)

  解说:

  12月3号,由中国自主研发的国产“和谐号”新一代高速动车组CRH380A驶离车站,向箭一样飞驰起来。

  上午11时28分,列车最高时速达到486.1公里,这是继9月28号沪杭高铁试运行创下时速416.6公里之后,中国高铁再次刷新世界铁路运营实验最高速,这标志着中国迅速跨入引领世界的高铁时代。从引进时速200公里的高速列车技术开始,到自主研发时速350公里、380公里“和谐号”动车组,再到今年12月3号刚刚突破的486.1公里的时速,中国仅仅用了5年的时间。

  惊诧于中国速度,各国舆论疑惑中国高铁似乎一夜之间完成华丽转身,从一个不起眼的追赶者变成了世人关注的领跑者。

  美国福克斯新闻网刊文称,中国高铁疾驰使美国看起来像第三世界国家,这是美国已经落后的另一个明显标志。美国大西洋月刊报道说,单纯从技术角度来看,同中国相比美国高铁让美国人觉得尴尬,不稳固、速度慢,而且显得陈旧。

  与此同时,质疑声也扑面而来,《金融时报》报道称,一些外国铁路公司高管私下宣称,在某些情况下他们的技术被合资伙伴全盘偷窃与抄袭,他们估计中国所使用的高铁技术中约90%来源于合作伙伴关系或外国公司研发的设备。日本有媒体则公开宣称,中国高铁是日本新干线的“山寨版”,指出中国高铁技术抄袭。但这些质疑的声音终究在事实面前不攻自破,中国高铁的迅速崛起已经成为不争的事实,中国作为这一领域的强者,包括高铁在内的中国铁路项目已经开始走出国门。目前,已有包括美国、俄罗斯、巴西、沙特、波兰、委内瑞拉、土耳其等多个国家,与中国开展了或明确表示希望开展高速铁路领域的建设与合作。伊朗外长穆塔基曾这样评论道,这条来自中国的铁路将是交通领域的一场革命。

  正在评论:世界热议中国进入“高铁时代”

  水均益:

  看完了刚才这样一个相关的背景短片之后,我想和大家一起先来看一组数字:

  5年=40年,这指的是我们用5年的时间走完了国际上40年高速铁路发展的历程。

  41分钟=8小时,实际上指的是沪杭之间原来8小时的路程现在用高铁只需要41分钟。

  一种=4种,实际上是中国高铁技术融合了世界上最先进的4种技术,指的就是像德国、日本、法国和加拿大这样一个概念。

  首先问一下纪教授,现在中国的高铁,我们现在达到了一个是不是可以说世界上绝对领先的水平?从公里数上来讲7500多公里,应该是世界足够了,但是综合来讲是不是NO.1了?

  纪嘉伦 北京交通大学交通运输学院教授:

  现在已经达到世界领先水平了。从技术装备、列车速度、工程质量,比如说我们现在已经建成的武广高铁、郑西高铁、沪杭高铁,还有南京到上海的高铁,质量都非常高的,已经达到世界最好的水平了。

  水均益:

  前一阵我有幸也坐过一段,从湖南中间的一段大概200公里,速度非常快,而且确实非常舒适,坐到车里边拿一个小茶杯放到列车的窗台上,里边的液体都不会颤抖。另外,整个候车大厅等等,应该说比很多地方豪华的候机大楼还要整洁。但这些东西我想请教一下纪先生,现在我们达到这种水平用了很短的一种时间,这个速度据说我们明年还要再进一步提高,要创造大概每小时600公里的惊人速度,这些里面到目前为止有没有一些技术的障碍?

  纪嘉伦:

  这个速度是我们技术水平的一个综合表现。

  水均益:

  问一个愚蠢的问题,高铁是不是越快越好?

  纪嘉伦:

  当然首先要保证安全,保证安全的情况下来保证它的速度最快,同时能源有相应的合适比例。从现在看还是有发展余地。

  水均益:

  在您看来从现在高铁整体的发展来讲,对中国这个国家起到一种什么样的作用,或者说在哪种程度上在改变着整个中国社会的面貌?

  专家观点:高铁将改变中国人的生活解决出行难问题

  纪嘉伦:

  我感觉中国的高铁网建设,实际上解决了目前中国运输的需求和运输能力不相匹配最大的问题。长期以来我们的运能是不足的,所以它已经阻碍了国民经济的发展,货物运输只能满足35%,一车难求,一票难求,所以大家都有体会了,每到春运的时候社会都会来关注铁路。我们建了高铁网以后这两个问题都可以解决了,所以中国人的生活会改变。

  水均益:

  未来我们理想中的状态,中国的高铁是发展到什么样一个程度?

  纪嘉伦:

  从现在计划看我们四纵四横的高铁骨干网,还有城市之间、城市群要达到16000公里的高铁,50000公里的快速铁路,整个要覆盖全国90%以上人口,50万人口以上的城市,所以大家都在高铁中受益。铁路的优势在于网络,形成网络以后大家出行更加方便,我们出行无非就是吃住行,吃住没问题可高可低,最怕的就是买不着票,以后这个问题就能解决了。出门公交化运行,三五分钟一趟车,到那就可以买票,到哪儿去几个小时就到,所以整个生活会改变。

  水均益:

  所以说现在人们马上看到了,中国这么大体积的一个国家,人口13亿,面积世界是前五,这么大质量的一个国家如果用高铁把这个国家整个给布满,这个国家整个发展的质量、速度,难怪人家说中国已经进入了一种“高铁时代”,宋先生怎么解读这个“高铁时代”?

  宋晓军 特约评论员:

  我觉得高铁,第一,咱们现在的这个自主知识产权拿到了,包括标准、技术,这个核心技术我们拿到了,这是很关键的;第二,随着中国城市化速度的发展,一年有1200万人进城,而且我们现在不能老吃老城市的基础设施,比如像北京摊大饼大家很难受,人太多,上班半径太长,超过45分钟理论上讲就会影响上班的效率。怎么办?要开发新的城市,按照计划说如果中国城市化率达到80%的时候,我们现在的这种城市规模只能装下8亿人,剩下的人怎么办?当然我们会让其它地方,比如通过南水北调,在西部地区因为有矿、有资源,但是没有水,一旦水调过去之后,我们会开发一些新的工业城市,这个时候我们的高铁就会铺到那里,我们新“十二五”计划主要做到的就是完整产业结构,均衡布局,内心主导。整个这一个大的规划,高铁成为连接这个大规划很主要的一个干线,这样就把我们的城市人口可以均衡布局到全国,通过高铁的连通、高素质的劳动力要素,通过高铁来回的流动,使得整个全国都能够达到一个完整的规划水平。

  水均益:

  中国的高铁发展确实令世界也瞩目,而且我注意到像国外高铁比较发达的,像日本我们知道“新干线”,共同社说“和谐和”已经成功超越了日本的“新干线”;英国广播公司也是赞叹,要比世界上所有国家的总数还要多;美国世界新闻网也在说,未来数年内中国将建成“四纵四横”,刚才纪教授提到了,全中国的运输格局将重新洗牌,中国的经济版图也将由此改变。

  通过这些可以看到是赞扬,也是一种惊叹,但是与此同时我们也的确注意到不少来自外面的舆论,中国高铁说三道四,其中一个比如说高铁“抄袭论”。洪先生先给我们解析一下,这种“抄袭论”,包括这些说中国高铁发展过快,总是给人感觉有点酸酸的感觉,您怎么看?

  专家观点:冲破羡慕嫉妒恨还靠高铁魅力

  洪琳:

  我觉得这个酸酸的体现非常明显。我看了这里面应该说一些西方国家的心理纯粹是五味杂陈,而且是羡慕、嫉妒、恨几种感觉都掺在一起。因为当时中国发展高铁技术的时候很多国家并不看好,中国发展高铁的一些优势,包括我们有这么大的一个市场,这么强烈的一个需求,它并没有看好这个东西,认为中国在高铁技术上不会有太大的作为,但是没有想到短短的几年时间,中国就把这些技术难题一一攻克。这个时候这种羡慕、嫉妒的心理非常强烈,这个时候各种舆论,包括不安全的怀疑、抄袭技术等等,这种理论拿出来,但问题是中国用事实证明一点,他们所有的这种猜测怀疑其实都是错的。包括我们现在和世界上50多个国家和地区都有这种高铁合作的大单,而且总的合同额现在已经达到260多亿美元,也就是说我们的技术标准,包括这种安全质量、可靠性能等等得到了世界广泛的认同,这里面包括大的国家,比如说像俄罗斯、巴西,甚至包括美国可能都有高铁项目合作意图的时候,这个时候这种不安全性实际上已经不攻自破了。

  水均益:

  而且这个里面最近还流传了一个说法,中国现在在推行一个所谓叫“高铁外交”,就是把高铁从中国延伸到很多国家,甚至于给别人来盖,这难道有错吗?

  洪琳:

  实际上西方对于我们很多这种经济行为往往愿意做出政治上的一个解读,会提炼出像“铁路外交”这样一个词,当然这个词我觉得用用倒是也没什么问题。因为本身来讲,经济外交就是外交中的一个部分,很多国家也是靠经贸领域这种合作使两国之间的关系更加密切,因此从这个角度来讲我觉得没有什么问题,而且铁路不同于其它运输模式的一个点,就是说这个网要铺起来这种效率才能发挥到最大作用,而且现在看任何一个国家的铁路也不是关起门来搞铁列架设。这个过程中就跟其它领域一样,哪个国家高铁的标准技术是最可靠的、最主流的,那么这个国家买这样的技术标准是很正常的一个逻辑。

  接下来我觉得中国如果想突破这种羡慕、嫉妒、恨,靠的还是我们高铁自身的这种魅力,如果我们高铁的这种技术是成型的、可靠的、安全的,这个市场肯定是越做越大。实际上这些国家还没有看到中国不仅是高铁技术在前进,包括造船、飞机都在上。实际上中国已经到了从中国制造向中国创造这个阶段提升的一个阶段,接下来中国会迎来一个非常火热的、非常蓬勃发展的大工业时代,就是以高铁、造船。

  水均益:

  在世界范围内一个大的工业,当然我们还是要来一一批驳一下他们对我们的这种指责,包括说我们是他们的“山寨”,包括抄袭这些。有关这个话题等一会还要留点时间请教一下纪教授。

  好,我们在一段广告之后继续我们的话题。

  水均益:

  刚才我们在前一段讨论当中听到洪先生说到羡慕、嫉妒、恨,关于高铁来自国外的。但是面对像高铁这种“抄袭论”,纪教授,我们到底怎么来驳斥?因为像我们知识产权的局长田力普也是据理力争,也跟他说没有这个问题,我们根本不存在这种“剽窃”。但是确实来讲我们怎么回应这样的指责?

  纪嘉伦:

  世界上任何一种技术都是在原有基础上一步一步发展起来的。我们中国高铁也是在国际最先进水平的基础上,在充分利用后发优势发展起来的。所以在谈判技术引进的时候都谈得很清楚,比如说有些技术引进、有些咨询,该付的费都付了,而且白纸黑字都写得很清楚。

  水均益:

  也就是说我们都已经掏了钱。

  纪嘉伦:

  没有任何争议。

  (开放式结尾)

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