3月9日晚，全国政协委员赵振铣、黄少良作客《CRI观察》，解读反腐倡廉新举措。

　　赵振铣：全国政协委员、民盟中央常委、四川省监察厅副厅长

　　黄少良：全国政协委员、深圳市政协常委、广东旭飞集团的董事长

　　CRI观察：聚焦反腐新举措(直播文字) - 新闻 - 国际在线 　主持人：各位网友晚上好！欢迎关注本期CRI观察，今年温家宝总理的政府工作报告中，专门将“努力建设人民满意的服务型政府”作为一个章节，用很长的篇幅阐述了政府要如何改进工作、履行职能。其中特别提出，要把反腐倡廉工作摆在重要位置，并提出了多项具体的要求。那么，接下来各级政府应该如何落实报告中的要求？落实和执行过程中又可能会遇到哪些问题和困难？人民批评政府、监督政府的权利该如何实现？今天，我们请来了两位嘉宾，来和大家一起讨论这些共同关注的话题。第一位嘉宾是全国政协委员、民盟中央常委、四川省监察厅副厅长赵振铣先生欢迎您。 赵振铣：各位网友，大家好。

　　主持人：第二位嘉宾是全国政协委员、深圳市政协常委、广东旭飞集团的董事长黄少良先生，欢迎您！

　　黄少良：各位网友，大家好。

　　主持人：各位网友在我们节目期间可以登陆国际在线的网站参与我们节目的互动，欢迎您就我们今天的话题来发表自己的观点。在今年的政府工作报告中其实提出了一个各级领导干部特别是高级干部要坚决执行中央关于报告个人经济和财产包括收入、住房、投资配偶子女上学以及从业等重大事项，自觉的接受纪检部门的监督。1995年《关于党政机关县(处)级以上领导干部收入申报的规定》相关的制度和规范的文件就已经陆续出台，我们国家的财产申报制度一直就在不断的完善的过程当中。

　　赵委员，就您所了解到的目前各级政府在执行财产申报制度的情况怎么样？给我们简单介绍一下？

　　赵振铣：这项制度实际上就如您所说的以前就一直有这个制度，只是在执行过程中间遇到相关配套制度不健全，特别是对申报以后怎么来进行处理，这方面具体一些操作性的东西没有，各级政府在执行过程中间不是很严格，或者只是把法定的一些东西，或者没有问题的一些情况上报。那么，没有报告哪些灰色比如说有违规的这些情况要怎么处理。实际上到现在还不是很清楚。

　　主持人：可不可以这么理解，目前为止在执行官员财产申报制度的过程中还是有许多细节和方面需要完善的？

　　赵振铣：对。

　　主持人：那么黄委员我有一个问题，照您刚才所说确实存在一些具体问题。比如说如果官员不去申报怎么办？又比如说如果官员虚假申报又该怎么办？您觉得有没有应该有相关配套制度和政策来规定？

　　黄少良：所以我去年写了就是要立法，我们要通过立法来规范我们一些制度，一些官员应该申报的规定很诚实地申报他的财产。现在我们有一些省市有预防犯罪的工作条例还没有立法，各省市都不一样。所以在我们写这个调研过程中，真正要完善这项工作必须要完善立法。

　　说到立法，我知道2009年的时候您提的关于尽快《国家预防职务犯罪法》当时也是作为政协重要提案，当时在这个提案里提到11条建议，我看到第1条提到要完善财产申报和公开制度。您在这个提案里有没有提出一些具体做法，我应该怎么样完善财产公开申报？

　　黄少良：这个我们11条建议第一条写到财产申报制度，公开制度。这个提案写出来以后，全国政协作为重要提案第一号提案十分重视。那么有关部委，监察部也都很重视，监察部给我的回复也写到：我们提案里面一个提到财产公开制度；第二个党政干部的问责制度；还有一个举报人的保护制度；同时还有一个公职人员、公务员他的管理。监察部给我的回复当中都在说明这几项工作都在稳步推进，也是中央下大力气要做的事情。

　　主持人：我手里正好拿着监察部给黄委员的答复，我看到关于第一个我们谈到完善财产申报和公开制度，监察部的答复正在会同有关部门积极建立各项配套措施，借鉴国外成功做法，另外关于你提到11点有4点做了具体的回复。每年两会都有人大代表，政协官员提出官员财产申报法的这么一个议案或者是提案。民间呼声也很高，大家觉得最关键的一个问题，怎么来公开，用什么方法来公开，正如刚才黄委员所说到大家都在呼吁完善财产申报和公开制度，公开您怎么来看？公开哪些内容？怎么样公开？何时公开？对谁公开？

　　赵振铣：如果从理论上来说，公开应该说是无条件的，作为一个公务员他手中掌握公共权力，进行公共管理。那么，他在工作过程中间他的一些行为应该是向社会公众都应该公开，特别是在运用公共权力过程中间都应该公开。所以，他的有关财产、经济状况、收入情况还有他的履职的过程都应该公开，我想这个是肯定的。

　　主持人：我看到您在今年的这份提案，关于完善过我国信体系建设的建议，其实我们在事前沟通的时候也谈到，诚信体系您这个提案也是和反腐相关的？

　　赵振铣：我们这个反腐倡廉有一个非常重要，关注社会机制体系非常重要的基础工作，就是诚信体系的建设。诚信体系的建设包括参与市场经济运行个人和法人，但是在这个中间，政府的诚信我觉得又是基础的基础，但是这方面的工作还需要加强。包括我感觉我在调查过程中间感觉我们现在诚信体系建设中间还有很多很多的问题，其中比如我们现在反映一个法人，一个个人或者政府的诚信的指标应该是一个什么样的指标体系？真正的标准是什么现在没有一个统一的说法，或者一个法定的说法。

　　目前各个部门比如人民银行，工商管理局他们遵循的内容大多都是根据自己工作需要，比如工商局他要审批企业的注册、登记这些，他根据他的需要。但是这些指标体系究竟能不能比较合理地、系统地全面反映一个企业或者一个人他的信用状况没有做一个相应的规定。还有各个部门自己也在分头各自为政，相互之间没有一个分工合作，相互之间也不能互联互通。

　　主持人：您觉得这种诚信体系的建设，对于我们国家的反腐倡廉工作有什么意义？

　　赵振铣：我觉得是一个基础性的工作，它对每一个人包括法人的行为，包括一个自然的行为都是有一个监督和规范的作用。特别是他这个体系建立起来以后，有利于对我们市场经济参与者对他们进行奖惩，比如他守信要对他进行奖励，要鼓励他，对于不守信的要让他付出代价，对他进行惩罚。改变现在我们国家各方面普遍存在的一个问题，守信的人，守法的人成本高，而违法不守信的成本低这个问题。

　　主持人：我们把这个问题再拉回官员财产申报制度的讨论，在去年的时候我们国家有一些地方已经开始试水官员财产申报制度。比如第一个就是在新疆阿勒泰地区在全国试行官员财产申报制度，此后跟进有包括浙江慈溪、四川高县、湖南浏阳、重庆一些地方都进行了试点。我不知道黄委员在去年调研中对于这相关一些操作有没有进行一些调研？另外试点的情况怎么样，有没有遇到一些困难和阻力呢？

　　黄少良：我们调研中也曾经听到，也看到有一些在推进过程之中难度是很大的，全国可能有7、8个市、县做了这方面的尝试。这个工作中央一直想做，但是有一些配套政策和实质的问题没有推进，现在用基层先推这个方法是可行的。现在在几个城市推进的情况来看，现在起到的作用是明显的，群众老百姓是满意的，首先公务员是国家公职人员对他的财产进行公布，对老百姓进行交代，你的收入是正当的，你是合理的。而且你这个是实实在在透明，接受媒体，接受民众，社会的监督，让大家来评估干部的廉政状况。

　　我认为这个制度，按照这个方式去推，逐步会往更高的层次，从市到省、全国去推，这个时间我认为不会太久。

　　主持人：我想这可能是一个自下而上的行为？

　　赵振铣：我想他选择到基层做这个探索试点，这和我们国家整个改革所用的改革方法是吻合的，先试点。在不太清楚今后建立这个制度会出现一些什么问题，应该怎么样建立这个制度的情况下做这个试点是符合科学的方法论的，我觉得这个是很好的。但是，要进一步的推开或者在更大范围推开，还得有一些配套的制度。

　　主持人：今天我们在讨论这个问题的时候，您一直谈到制度的建设，比如说我们刚才说到财产申报制度，你也再次强调了相关配套制度建立起来之后，他应该是一个整体的体系？

　　赵振铣：对，我对这个问题有这么一个想法，申报本身不是很复杂，关键申报以后怎么处理，这个是关键。就是遇到了有问题的资产，或者要甄别什么样的情况下是有问题的，那么这是一个比较复杂的问题。

　　主持人：黄委员在调研有没有考虑到这个问题呢？比如申报之后，就像我们节目开始之前所讨论的，官员申报了这样的财产怎么去甄别他？

　　赵振铣：这次温家宝总理讨论要规范灰色收入，这个灰色收入这么一句话，一个概念就引起了很大的讨论，什么叫“灰色收入”，怎么去规范“灰色收入”，这个还得深度的研究。

　　主持人：先行先试？

　　赵振铣：实际上这次不光在新疆，在其他地方发现过很多操作层面的问题，怎么来具体操作，我感觉还要深入的研究。

　　黄少良：每一个改革，哪一项制度改革都需要有一个过程都是困难的，都要付出代价的。这项工作他是一种阳光的公开，是一种廉政建设很重要的一个方面。其实公开并不难，难的是我们刚才讲的怎么样让它如实申报，不如实申报我们怎么处理。刚才我们赵委员讲有些怎么甄别的问题，是有这些情况。比如说我这套房是家庭共有是可以填的，你填的过程之中有我们有关部门最后去给你进行甄别，你填了就是如实。这种情况永远会有，我们不能说有个别的人、个别的家庭他是有些财产很难甄别的时候，我们不去做这些工作，这是小的矛盾，在未来怎么去规范解决，关键是我们怎么去做，是不是下大决心去做这个工作。我们现在重大的政治体制改革、经济体制改革都是一样，有一个示范的地方做成功了，我们在往更广的方向去推。现在这个财产公开制度已经在个别县、市做了，当然碰到一些问题，但是也受到很大的欢迎，也产生了很多的经验。比如说现在湖南浏阳提拔了75名干部就是要求他财产公开，这是提拔的干部要求。我们说的阿勒泰他是近千名的干部进行了财产的登记公开，这是步伐很快的。浙江慈溪也是有700人进行了登记，在登记过程中我们看到的网上反映，以及我们掌握的信息看，目前并不是太难鉴别。这个工作我觉得通过制度，通过我们怎么去规范还是能做到。

　　主持人：刚才我们讨论到对财产公开问题，一个核心问题大家都觉得它是一个方向，但是目前条件不是很成熟。那么，赵委员你认为什么样的条件，我们具备什么样的基本条件，官员的财产申报制度就可以申请推行下去，或者就可以像黄委员所说的立法了呢？有哪些基本条件需要满足呢？

　　赵振铣：条件我感觉还是我刚才那个意思，因为在整个改革开放几十年时间，我们的制度本身就是由过去计划经济向市场经济逐步逐步转移、转化过来的。而且其中还有一些阶段，当时还鼓励干部去经商办企业，去下海。后来有的干得不是很好的又上了岸，还有一些在改革过程中间先让官员参与，但是后来又发现这样参与不是很合理。那么在这个过程中间，我的感觉还是有一个甄别的问题。在这个很长的过程中形成官员财产怎么样来区别它的合法性和不合法性，或者是因为制度不健全造成还是因为个人贪腐形成的不法财产。就像灰色收入，说不清楚什么是灰色收入，什么不是灰色收入。有的网友还提，有的人大代表提出来应该把它改为工资外的收入可能更恰当一些，类似的这种我觉得还需要讨论。

　　主持人：感谢两位精彩的点评，我们休息一下马上回来进行下面话题的讨论。

　　(休息)

　　主持人：各位网友，各位听众现在您正在收看中国国际广播电视台CRI观察两会特别节目，我们今天的节目是聚焦反腐新举措，今天来到我们节目现场是向位这些委员，我左手的是全国政协委员、民盟中央常委、四川省监察厅副厅长赵振铣先生，右手是全国政协委员深圳市政协常委，广东旭飞集团的董事长黄少良委员，欢迎两位再回到我们的直播厅。

　　刚才提到立法的问题，官员财产申报立法的问题？

　　黄少良：我觉得立法的条件是越来越成熟，但是什么时候能立成法要根据中央来定，根据人大常委会什么时间。我们了解到有关数据统计，改革开放以来到现在有1.8万个官员外逃，带出资金有5千个亿这是一个很严峻。今年09年省部级高官是处理最多的，有28个高官下马，我们说制定这个法目的就是要保护干部，预防为主，打防结合。我们说培养一个干部很难，很不容易，我们不希望他在某个时候，晚年甚至在某个岗位上出了问题，那么就提前要有预防，保护干部，立法更有效地保护干部。

　　这一次时机我觉得刚刚召开1月12号中央召开中纪委17次五中全会，胡主席也在这个会上用了30多个制度。我们要用制度来管教干部。

　　主持人：说到反腐败的问题，我们在这次温总理工作报告会议当中，要把查处违法违纪、大案要案作为腐败的重要任务，充分发挥监察审计部门的作用，加强对行政管理运行的监督，赵委员您是来自于监察厅的干部，我们监察部门在查处大案要案有什么措施和手段，您怎么评价这个成效？

　　赵振铣：这个是中纪委和各级监察委员会一直坚持的重要工作，在反腐倡廉过程中间我们不光对我们的干部进行一些教育，进行一些制度上的规范。更重要的是要发挥查办案件惩治腐败的警示教育作用。所以在整个查处过程中，据我所知各地都在加大这个力度，有案必查。

　　主持人：说到反腐，两位委员都强调了制度的建设和创新，在今年政府工作报告中也提到了建立健全惩治和预防腐败体系各项制度，特别提到健全公共资源配置、公共资产交易、公共产品生产领域的管理制度。黄委员在这方面您能给我们谈一谈您的看法和建议吗？

　　黄少良：这次总理报告再次提到要建设一个服务型的政府，我觉得又是提到一个很高的高度。政府怎么样有作为，努力建设人民满意的服务型的政府提出了五项措施。我觉得是符合民意的。这次人大代表、政协委员反映也很热烈，大家也很拥护，觉得这次报告对民生也是用了很大的篇幅来进行阐述。比如说怎么样让农民工医疗，教育，卫生，养老，包括大学生就业，关注民生的角度比往年更加有措施，有步骤，而且很具体。那么，实际上真正要达到一个效果，一个目的就是怎么样让人民满意，怎么样让人民得到实惠，怎么样让人民的生活感觉到提高，特别是让人民感觉到幸福度提高，这一点上我觉得在报告上写的很好。

　　主持人：赵委员我们在去年一段时间里，现在很多媒体上也有讨论，所谓“窝案”，大家关注到这样一个现象，其实就是群体腐败。我们看到在一些政府部门内，如果说上级官员，或者说查处一个官员贪腐，下级官员想要自保清白所以就很难，就涉及到“窝案”这样一个现象？因此也不少人置疑现在反贪腐执行力的问题？两位认为应该从哪个环节下手可以防止这个“窝案”，或者群体腐败的发生？

　　赵振铣：这个问题确实在查办一些大案要案过程中间有这么一种现象，查处一个环节的一个问题，带出了相关环节的其他干部的一些问题。那么，这个我感觉还是一个制度建设问题，比如说从工程领域、建设领域、政府投资的工程建设领域的项目，因为一个项目在实施过程中间有很多环节，比如说从立项决策，到招投标，到规划，到资金的管理、采购等很多很多环节。假如我们制度不健全，或者各个环节制度不健全就很容易出现这个问题。所以，正因为这样我觉得根本治理办法还是要建立制度。

　　那么，中纪委去年已经提出了要在2年多，3年多的时间里面，对这一系列，包括你刚才说到公共资源配置，公共资产交易这些领域进行专项治理。而且治理明确提出来不仅仅是办案，这个治理最终结果要形成一批新的制度，来从制度上杜绝这种“窝案”、“串案”的发生，通过制度建设来保护，这是很明确的。现在正在一步一步推进这个工作。而且正如刚才黄委员说的，今年中纪委的全会报告中间也提出了几十项制度的建设。

　　主持人：两位谈的时候有两个突出特点，一个是制度建设，一个是保护干部。黄委员您在接受记者采访的时候也提到了：我们说反腐败不是为了把官员拉出来打倒，如果从制度建设的角度来讲，我们怎么样让制度自身提高对腐败的免疫力，我们更好地让官员在执行他们职责的同时也使他们避免腐败的侵蚀？

　　赵振铣：中纪委也有一个很明确的规划，就是要逐步地建立惩防体系，以预防为主，要通过惩治来达到一个惩防体系为目标。惩防体系是一个很庞大的制度体系。从教育监督还有从惩治这几个方面去做工作，去做相应的制度。所以，你刚才说怎么去预防，中间还有一个很重要的手段是通过教育，通过对党政干部反腐倡廉教育，包括反腐倡廉的文化建设。但是，我个人认为这些手段它的基础都是制度，还是要制度反腐，这个我觉得是一个要坚持的方向。

　　主持人：黄委员提到刚才我们所说到预防腐败问题，您还专门在提案里面提到，我们再来说说这个预防职务犯罪的提案，您建议要立法，在这个提案里面具体提出11条，能不能简单给我们解释一下？

　　赵振铣：这方面纪委监察系统也做这方面的总结和思考，其中就提出防止一些干部陷得过深的办法，要及早发现，及早处理，有这些矛头要及时反映，要跟他谈话，包括请他来把这个问题讲清楚，是真的还是假的。一方面，保护他，另外一方面防止他进一步陷得更深。实际上，纪委监察在这方面做了大量工作，经常得到一些举报信件，一旦我们得到这个举报就要及时地找他本人来谈话，了解你是不是有这种情况。如果有你马上纠正，如果没有，我们同时就要给这个举报人把问题帮他讲清楚，通过这个来保护干部，来鼓励他工作的积极性，免得他背上包袱。所以，根本上还是一个保护干部的有效手段。

　　主持人：黄委员对赵委员的解释怎么认为？

　　黄少良：我同意，是要提早地发现问题、解决问题、处理问题，教育为主，预防为主，小问题就在小的时候，萌芽的时候该怎么处理，该教育的教育，不能让他严重带病上岗，等到积累很大的问题发现了，这个时候造成的危害就大了，影响就坏了。

　　主持人：好的感谢两位的精彩点评，我们休息一下马上回来。

　　(休息)

　　主持人：各位网友、各位听众现在您正在观看的是中国国际广播电台CRI观察两会特别节目，我们今天的话题是啊《CRI观察·两会特别节目：聚焦反腐新举措》今天参与我们节目的是两位政协委员，我左手的是全国政协委员、民盟中央常委、四川省监察厅副厅长赵振铣先生，右手是全国政协委员深圳市政协常委，广东旭飞集团的董事长黄少良委员。

　　刚才黄委员提到了裸官的问题，这正是我们在下面要讨论的话题。所谓裸官黄委员给我们解释一下？

　　黄少良：赵委员先解释吧。

　　赵振铣：裸官应该说没有一个严格的学识上的概念，现在一般对那种自己的子女甚至自己的配偶移居国外的干部，干部一般在国内担任一定的职务，如果是担任重要职务的话目前我们纪检监察已经提出来要关注他，并不是裸官要撤职，而是要留意他，要严格管理，是这样提出来的。

　　我觉得干部不管是裸官，还是什么官，他都应该接受政府的或者是纪检监察部门的监督。

　　黄少良：关键是制度，我们做好了预防的制度，如果你申报，这个人很清楚，他裸官了，他的财产很清楚、分明，这个公开透明的，也并不害怕。关键我说的财产申报制度对我们反腐败，反腐倡廉，真正治理大案要案是很重要的作用。

　　主持人：今年的政府工作报告提出要推进政务公开，完善各类公开办事制度，创造条件让人民监督政府，同时要发挥新闻舆论的监督作用，让权力在阳光下运行。这一次是第一次提出创造条件让人民去批评政府、监督政府的这种说法。两位委员怎么样来看这个提法？

　　赵振铣：我觉得提出创造条件让人民批评政府，反过来理解就是现在我们还缺乏这方面由群众、社会来监督政府这种条件。要改变还是个制度建设问题，要更多的让老百姓、社会了解政府的运作的程序，他的权力是如何运行的，他应该达到一个什么样的要求。如果不达到这个相应的比如说廉政行政的要求，他应该付出什么样的代价或者是受到什么样的批评，受到什么样的纠正甚至问责。要让老百姓有法可依，让政府有一个公开的社会压力和规范的要求。

　　主持人：作为一位普通老百姓，现在有哪些渠道来进行这种监督呢？

　　赵振铣：监督最根本的一条我觉得就是要把政府很多比如说审批的程序，审批的依据要公开，让老百姓都知道政府应该怎么做，这个是审批第一条就是让老百姓知情，这是最根本的一条。然而我觉得还有一点政府的一些考虑、考量、打算，平时做了一些什么工作，他应该经常的向社会沟通、介绍，保持和社会各方面的互动，这样有利于政府不断的改进工作，提高效率。因为我觉得对政府的监督，除了廉政之外，还有一个很重要的是要勤政，要提高政府的效率，通过社会的监督来推进政府效率的提高，这也是其中很的一个方面。

　　主持人：去年关于反腐还有一个词大家觉得是去年反腐一个关键词，就叫做“网络反腐”，两位想必对这有所了解了。比如说前一段时间有一个所谓史上最牛房产局长周久耕的事件，就是通过网民最先在网络上检举揭发，后来查到他的一些犯罪事实，后来被依法进行了审判。有评论说这是一次网络反腐的胜利，网络反腐是不是会涉及到侵犯隐私保护的问题。现在网络反腐很多人讲它的界限在哪里？

　　赵振铣：网络反腐这个问题我觉得有这么几个，一个它是一个公共监督或者是体制内监督的补充。实际上在周久耕这个事件出来之后，我们各方面都可以从不同的角度来思考、检讨我们的工作。周久耕为什么要到这一步由网络、网民用这种方式来把他揭露出来呢？本身就是我们一些制度上有一些不健全的反映。为什么不在以前在他刚出现一些问题的时候就把它揭露出来，或者是他没有进一步更深的犯法违纪的时候就帮助他不让他出现问题，这实际上还是一个前端的问题。

　　至于网络反腐中间肯定有一个涉及，一方面要老百姓行使他的监督权利，另一方面还有一些信息、隐私的保护问题。这样他还得要建立相关的制度，既要有利于老百姓的监督，同时又要保护干部的隐私，我觉得主要是这两方面。

　　主持人：黄委员对这方面有没有一些相关的思考？

　　黄少良：他这个也是这种舆论监督的一部分，我们刚才说政府工作报告总理讲了要创造条件来监督政府的一些行政、政务作为。那么作为网络这个渠道它是媒体的一部分，我认为这也是一种方式来监督，也是一种反腐的一种，也是一种方式，很好的媒体的一种平台，这是肯定的。

　　主持人：将来会不会代替我们现在传统的监督渠道呢？

　　赵振铣：不会。

　　黄少良：他是其中一种之一，任何一种不可能替代其他的监督，他是几管齐下。比如说我们的监督可以由媒体，社会公众，也可以通过人大政协，还可以通过纪检部门等等，这些都是一部分，不可缺少的。

　　主持人：其实刚才黄委员已经提到我们刚刚所提到的问题，现在我们其实在反腐监督方面既有内部监督、也有外部监督，能不能有一种方式把内部监督和外部监督更好的贯通起来，更好的结合呢？

　　赵振铣：结不结合我觉得这个不是问题的重要的方面，实际上监督是一个体系，是各方面互相补充形成一个监督的网络。体制内的监督有体制内监督他的优越性或者重要性。

　　黄少良：两者不能够互相代替。

　　赵振铣：他不是一和二的关系，他是一个系统的问题。

　　主持人：只要这个系统建设好，那么就能够充分地发扬他本身要发扬的作用。

　　赵振铣：从我们国家目前的反腐倡廉的发展方向来看，需要不断的健全社会监督，所以家宝总理在政府工作报告当中公开地要让社会和老百姓来监督政府。

　　主持人：说到社会监督，我们也看到有委员提出来建议开办一份反腐的刊物填补空白，教育官员。黄委员您觉得开办这样一个刊物，可能性大不大？

　　黄少良：如果一个刊物、一本杂志就能解决一个腐败的问题那就好办了，那就不存在现在那么多的问题、那么多官员落马，那么多案件了。这不是一个杂志、一个文件就能解决的，我们现在有类似这方面的报纸很多，监察日报，各地方的监察报纸、杂志都有。都有这方面的案例、教育宣传的文章都有很多，甚至我们的公检法系统内部也有法制教育，内部的学习这都有。所以，我不赞同说有一本这样的反腐的杂志会有多大的效果。但是做这个杂志我不反对，通过这个杂志就能解决很多的问题，这个我是值得怀疑。

　　赵振铣：网友提出来要发行这个杂志，实际上现在已经有这些杂志了。据我所知还不止一本，就是我们四川有一个叫“廉政网”，现在发行量很大，杂志我觉得是对舆论监督的工具，通过杂志反映一些反腐倡廉的问题，或者在上面刊登一些、介绍一些典型的案件，这对我们的干部是起到一个警示的作用，基本上的性质是一个舆论监督，这个没有问题。

　　主持人：说到舆论监督，这次温总理的报告提出要充分发挥新闻舆论的监督作用，赵委员您觉得新闻舆论的监督作用从目前的状况来有多么大的作用？另外对于新闻舆论怎么样更好的发挥舆论作用有什么看法？

　　赵振铣：我觉得现在实际上在社会监督中间舆论监督已经发挥了比较好的作用，因为我们在获得一些案件线索，获得老百姓对政府的评价的渠道其中有一个很重要的渠道就是通过我们现在的各种报刊杂志，包括网上一些文章或者是一些举报，实际上发挥了逐步的作用。下一步主要是一个怎么样进一步发挥它的作用的问题，还有一个是希望进一步规范，包括网上。我还想借这个机会给我们各方面的群众、网友、读者，我觉得我们在反映这些情况的时候，我有一个体会就是能够希望我们反映情况能够更准确，更有依法的程序，把情况弄清楚。为什么提这个呢？现在很多网上的东西有炒作的成分，甚至在一些正式的报刊发表的一些东西也有不实的东西。

　　主持人：新闻媒体要提高监督的能力和他监督的水平。

　　赵振铣：对，我们经常遇到这种情况，接到这种反映以后我们组织了很多力量去调查，花了很多行政成本。但是最后发现这是一个炒作，不是一个真实，甚至还有一些是完全造假的情况。当然我不是说所有的都是这样，我说的是还得规范才能真正发挥它的作用。

　　黄少良：对，我同意赵委员的意见。现在我们很多案件实际上就是从媒体，从社会监督报出来，都是一些变化出现，包括网络这些线索出来的。当然这里面有些是不真实，但是他们通过这种社会公众的监督也起了很大的作用，我们很多大案要案在这方面就通过这种线索起来的，甚至这种平台下一步怎么去充分利用好它，规范好它，我觉得这个作用是很大的。

　　主持人：在我们今天节目即将结束的时候，请两位非常简短的对于2010年中国反腐工作有什么期待？

　　赵振铣：我觉得中国的发展是一个渐进的过程，我想2010年我们各方面制度比过去将会在上一个台阶，为我们反腐倡廉奠定更坚实地基础。

　　黄少良：今年是反腐倡廉的一年，中央十分重视包括预防职务犯罪，我们也相信中央的重视下，在我们各地方试点下，预防职务犯罪将会取得更加好的进展。

　　主持人：正像温总理报告所说的，我们所做的一切就是让人民生活的更加幸福更有尊严，让社会更加公正和谐。我们也希望未来在党和政府的领导下，我们的反腐制度建设和创新能够走的更好，更有成效地遏制反腐的发生，我们再次感谢两位嘉宾来到我们的直播间，我们也感谢各位网友的参与，下期节目再见。