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从本月27号到31号,韩国在东部、西部和南部海域20多处地点进行了陆海空实弹射击训练,这也是进入2010年以来韩国举行的第49次军事训练,半岛局势的走向依然牵动着国际社会的高度关注。央视《环球视线》2010年12月29日播出《中俄联手 半岛再传缓和声》,以下为完成台本:
主持人 水均益:
大家晚上好,欢迎您收看正在直播的《环球视线》,我是水均益。
从本月27号到31号,韩国在东部、西部和南部海域20多处地点进行了陆海空实弹射击训练,这也是进入2010年以来韩国举行的第49次军事训练,半岛局势的走向依然牵动着国际社会的高度关注。
昨天,中国外交部部长助理程国平在莫斯科与俄罗斯副外长博罗达夫金举行了磋商,关于当前朝鲜半岛的紧张局势双方表示决不允许半岛战火重燃,也不愿意看到半岛局势持续紧张,并且强调实践证明六方会谈是解决半岛问题最现实、最有用的渠道。有关这个话题我们演播室请到两位:一位是我们的特约评论员尹卓先生;还有一位是中国现代国际关系研究院世界政治研究所所长高祖贵先生。
两位,我们一起先来看一看中俄的表态具体是怎么说的,在说到半岛局势的时候,持续紧张不符合中俄美日在内的各方利益,朝韩两国则首当其冲;另外,中俄坚决主张要缓和不要紧张,要对话不要对抗,要和平不要战争,而且这句话我觉得非常鲜明,也是最近我们听到的来自中俄一个很鲜明的口号,就是决不允许半岛战火重燃。我相信这个话肯定有它的历史和现实的一种勾连,因为中俄都知道,也都依稀记得几十年前的那场战争,现在如果局势再一紧引起战火。有分析认为这是中俄首度以这样的方式,这么明确的一种联手的方式,高先生怎么看?
正在评论:中俄联手 半岛再传缓和声
专家观点:中俄共同遏制局势恶化是坚定的
高祖贵 中国现代国际关系研究院世政所所长:
我觉得这一次实际上是向世界发出一个最清晰的声音。中俄两家用词都是非常明确的,决不允许这样一个再燃战火,换句话潜台词是如果燃起战火中俄双方是不会坐视不管的。
第二,这样也决不允许这种紧张局势继续下去了,该和谈了,怎么和谈?六方会谈是一个现实的选择。我们可以看到中国包括俄罗斯方面,两家之前呼吁大家通过和平外交途径来解决问题、保持克制是真诚的,现在也明确地表达我们维护和平,防止局势恶化也是坚定的,这个信息是这一段时间以来从来没有过的。我相信有关各方恐怕也读懂了,或者也清晰地看到中国的立场。
水均益:
尹先生觉得中俄比较高调的一种联手,对于让目前的半岛局势缓和下来能够起到多大的一种作用?
尹卓 特约评论员:
首先我觉得可以让美国、李明博稍微清醒一些,就是有一个清醒的认识。比如说李明博这次提出来,朝鲜半岛明年要用吸收的方式,不管用什么方式走向统一,朝鲜半岛统一绝对不是韩国一家的事情,他很清楚周边的中美日俄,中美日俄如果四个大国不做工作,这个统一是实现不了的,是不可能实现的,这毫无疑问的。所以他后来提出来,要取得各个大国的支持,就周边国家的支持,指的就是中美日俄的支持,他换了一个手法,不想显得自己过分求助于人。
另外,现在从形势上我们说这是一种最现实的选择,为什么说最现实的选择?除了战争走不通就要走和谈以外,另外我们说美国和韩国该榨取的战略利益和政治利益基本上榨取到了,李明博为了2012年大选要考虑自己的执政基础,强硬态度他也表示完了,走到头了,不能这个演习到明年再演习下去,还有没有什么新招,没有新招了,我就要扩大执政基础,把中立的和主张对朝鲜缓和这些人的选票也吸引过来,靠什么?叫打出统一的大旗,这就是他一软一硬的政治手腕,扩大自己的执政基础。我说这个现在对他来说也是个最现实的选择,当然对美国来说它还有其它的考虑。
水均益:
而且我们注意到最近似乎局势有一点点缓和的趋势,而且来自各方,中俄是不用说了,美国、日本,特别是韩国,当然也包括主要是美国,频频地传来一种缓和的呼声。这中间特别是要注意到来自一些,比如说美国的一些有影响力的媒体的声音,我们在这选取了几个,我们不妨来看看:《华盛顿邮报》,如今韩国在朝鲜问题上的方法也有了改变。老方法是谨慎行事,新方法是采取强硬的手段。李明博在思维上的转变可能导致韩国方面采取更激进的行动,奥巴马政府对此感到担忧。另外,认为李明博很快会面对来自美国方面的压力,韩国必须同朝鲜方面恢复外交对话;另外,像路透社也注意到,李明博周三表示朝鲜半岛核问题可以通过对话的方式来解决,但是就朝鲜半岛核问题举行国际对话的机会还是很小;英国《每日电讯报》也认为,新的举动表明了韩国对朝鲜的“侵略立场”,慢慢习惯了朝鲜强硬措辞的世界,现在越来越对韩国逐渐激烈的腔调感到担忧了。
说白了,高先生,实际上最近过去这一个多月韩国的这种舞刀弄枪也好,高调的强硬也好,包括总统穿着迷彩服在前线视察的这种劲头已经让世界多少感到了一种不安,是这样吗?
专家观点:李明博强硬的政策已经走到边缘
韩对朝由“硬”转向“软硬兼施”
高祖贵:
这种不安不仅是让世界感到,而且让世界感到火药味变得越来越浓。而且我们看到南北双方原来的形象是被解读成朝鲜方面比较强硬,朝鲜方面首先示强。但这一连的发展正好倒了个,韩国方面变得是在那舞枪弄棒,就像朝鲜方面官方通讯社说,现在捍卫和平和喜爱和平的是谁?已经看得很清楚了,不是朝鲜在破坏和平,是韩国在破坏和平,这种形象的倒个其实可以说韩国这一连的强硬政策在2010年走到了一个边缘,走到尽头了,也就是它再往前走,是不是它已经做好了要打仗的准备了,真正大打一场的准备,如果它做好了这个准备,它准备迈步。但现在看来,我个人觉得它没有做好这个准备,韩国整个全国上也没有做好准备。到这种情况该转弯了,也就是回头,回头是岸,现在这种局面就及时抓住这个时机,在中俄明确发出这个信号之后它开始转弯,如果说2010年我们看到的是它一路走强,一路示强,明年会看到它可能更多要示弱了,不是示弱,就是软的那一面可能要展示一下。这样韩国的政策就从一个一味的以强为主转向一个软硬兼施、双管齐下的目标,这样的目标就像尹先生提到的,以往说对于韩国国内支持他强硬那一派力量有交待了,我已经强到足够强的情况了,如果再强的话就打仗了,这种恐怕各方都不愿意看到。现在转过来,如果他为了后年2012年大选,他争取主张通过另外一派手段,通过软的手段来解决,另一派力量他可能要争取了,他自己也给自己也找了一个台阶,这样两手他还是共同促进南北的统一,他自己找了个台阶下来,正好顺应了现在各方这样一个要求。
水均益:
实际上李明博最近这样一系列的举动,无论是言谈还是举止,在韩国国内实际上也引发了很多争议。而且韩国国内这种担忧的声音也越来越强烈,我们在这制作了一个结合这几天来,韩国包括朝鲜方面一系列的态度、调子这种微妙的变化,我们不妨通过这个短片先来了解一下。
(播放短片)
解说:
今天,韩国新一轮海上实弹射击训练进入了第三天,此次演习将持续到31号。韩国总统李明博27号表示,国防防御涉及到韩国国民的生命和国家存亡,在此问题上大家都不得推卸责任。他说,韩国已经明确认识到了面对武力挑衅只有严厉应对才能阻止战争,维护和平。
李明博 韩国总统:
惧怕战争并不会阻止战争爆发,在面对任何危险时,只要我们有坚定的决心就可以应对所有威胁,韩国军方需要严密守护领土,若遭到攻击,要毫不留情地反击。
解说:
有评论指出,李明博的一系列举动意在挽回一再走低的支持率。然而事与愿违,就在李明博政府决定用不喘气的强硬来挽回民心的同时,却招来越来越多的质疑之声。
一些韩国民众表示,政府可以有强硬的表态,但战争绝不是他们想要的。
鲁珍镐 公司职员:
最近因为局势不稳,使得韩国的经济也受到了影响,我希望情况能尽快得到改善,希望政府能为公司和国家的发展创造一个和平安定的环境。
梁男允 公司职员:
政府应该积极创造对话的条件,不是只停留在口头的对话,而是实际的正式的对话,比如在中国或其他国家提议下,通过与朝鲜的对话使今后不再发生不幸事件。
解说:
朝鲜人民武力部部长金永春曾发表讲话称,“在必要的时候展开基于核遏制力的朝鲜式的正义的圣战。”而在韩国27号举行实弹射击训练当天,朝鲜《劳动新闻》发表评论说,“朝鲜对于韩国挑衅的忍耐是有限度的,如果韩国继续进行不知分寸的挑衅,随时随地都可能受到严厉的惩罚。”但是时隔两天,朝鲜《劳动新闻》报道称,其研发核项目是出于和平目的,文章还指出,如果当时美国履行承诺,帮助朝鲜完成轻水反应堆的建造,朝鲜半岛的核问题不会发展成为现在的情况。而这一信息被许多人士视为朝鲜向美国释放善意的信号。
水均益:
我们同时也注意到像韩国《朝鲜日报》最近有一篇文章的分析说得很有道理,将韩国目前对朝鲜的政策称为“民粹主义”,说这种“民粹主义”让韩国失去了应有的理性,韩国使出了全部的力气要在气势上压朝鲜一头,但是倒头来发现,如此大动干戈地舞刀弄枪除了让自己获得心理上的满足以外,恐怕没有什么太大的益处。相应的韩国这种态度的转变,马上我们就看到在朝鲜方面也有相应的变化。比如说今天朝鲜《劳动新闻》就有一篇社论,强调朝鲜核的项目目的是出于和平的目的,而且还把当年跟克林顿政府,跟美国签的换轻水反应堆的协议搬出来说,不是我赖账,是你当时跟我签了,你不算数,那我没办法,我必须发展我和平利用核能的能力。尹先生,您觉得朝鲜这种态度,是不是也表明有所软化,而且放出了某种示好、示善的一种信号呢?
专家观点:朝鲜的克制是一种明智的选择
尹卓:
软化我不敢说,但是我觉得他采取了一种克制的态度,这种克制我觉得是一种明智的选择。因为朝鲜目前为止的国策,我们通过它这次的党代表大会看得很清楚,一再说让人们喝上肉汤、吃上白米饭;另外,2012年要开启一个通向强盛大国的大门,靠什么打开大门,不是靠军事手段,不是靠战争,靠你的经济建设,而经济建设就要有一个和平稳定的外部环境,而这个外部环境首先是朝鲜半岛的紧张局势要缓和。在这种大局下,我觉得朝鲜政府、朝鲜人民做出了一个明智的选择,在跟韩国的兄弟之争,就是一个民族的兄弟之争,我忍让一下,并不表示我低了一头,只是表示我的大度。而正是因为他的忍让,他在世界上赢得了一定的声誉,改变了他原来这种一味不讲理,所谓的“野形象”。
水均益:
多少它也得分了。
尹卓:
对,得分了。这个对朝鲜我觉得完全是利大于弊,何乐而不为呢,所以我觉得为什么说它是明智的选择。
水均益:
而且朝鲜,我们之前节目一直在说,军事实力,包括国力综合来讲,一旦真的要是战火燃起,对朝鲜也没有任何好处?
尹卓:
是,受伤的就是我们外交部发言人姜瑜讲的,如果一旦战火真正重燃,首先遭殃的就是三八线两边的人民,肯定是。那建强盛大国这个愿望肯定是泡汤了,对韩国也是一样,首先大首尔地区,40%多的GDP可能就要泡汤了,人民会遭受人道主义灾难。所以我说这种克制明智的选择是唯一的一个出路,韩国政府现在可能也在向这方面在转,不管是软硬兼施,但是软的一方面它开始有所表现了,希望这个软的道路大家都寻着这条路走,最终走到谈判桌上,这是我们中俄主张的唯一的一个出路。
水均益:
高先生怎么看朝鲜态度的这种转变,如果真是转变的话?
高祖贵:
我个人觉得朝鲜释放的信息还是很清晰的,跟之前邀请理查森去,然后带回的那些话,尽管美国到现在为止对那一系列的建议没有明确的表态。
水均益:
其实可以这么说,朝鲜一开始本来就不想打仗。
专家观点:朝鲜政策 软硬适当
高祖贵:
是,朝鲜自己知道,如果真打仗的话,它有它的劣势,但是同时它也做到了真要打仗的准备,我们也看到它有很多准备,包括导弹这些都做了准备。这样可以说它的软硬比较适当,它足够克制、足够宽容,然后让人感觉到把球踢给你了,破坏和平是在你那一方,然后该做的准备做了,让韩国和美国也看到,如果真要打仗它未必完全处于绝对的优势,它还是有所顾及的。在这种下达到的效果就是球现在搁在美韩双方,现在需要它们把球接住了。
水均益:
所以这一轮当中,我们可以看的出来朝鲜的外交,度掌握的还是比较好,恰到好处,我退一步,或者说我不接你这个招。
尹先生,这两天有一个新闻正好帮我们解读一下,不断在说美国三艘航空母舰要云集西太平洋,而且有很多关于航母的一些说法,包括一些分析,我相信尹先生作为军事专家也高度关注这个。但是我们今天看到一个最新的消息,可能未必是这样,比如之前说的美国其中的一个航母“罗纳德·里根”号也要过来,但是28号美国西雅图时报记者拍到了一个照片,居然“罗纳德·里根”号没有像媒体之前那样说的驶向了西太平洋,而是在圣迭戈的外海,而且还接受了美国华盛顿和内布拉斯加的两支橄榄球队到它的甲板上,去跟海员一块联欢,怎么解读这个声音,到底我们怎么看待,美国人是不是瞎诈唬?
尹卓:
这个不排除是美国人放的一个试探气球。因为这个消息从美国媒体传出来的,美国媒体报道说是从国防部发言人的一个表态,说“里根”号航母离港了,准备28号比如说要到东亚地区来,是美国人放的这个消息,这个消息不是人为制造的,为什么这样它又没出来,有两个原因我觉得我们可以解读:
第一,美国有意试探一下,看看各方的反映,就是我加大了军事压力会怎么样。现在它的目的达到了,朝鲜采取了克制的态度,这一轮紧张局势我推到边缘了,对方稍微有克制、有些退让了,达到了目的。
第二,盖茨马上要来访华,1月9号来访华,要创造一个良好的气氛。
水均益:
包括胡锦涛主席也要去美国访问。
尹卓:
对,因此这样子我觉得“罗纳德·里根”号收一收,也可能以后再去,就是准备要去,现在迟一段时间不让它去,以后再去,这就是一个良好的信号,我想改善关系。
水均益:
其实我们知道半岛事务、朝鲜核问题,背后最核心的一个角色就是美国。美国在这里面到底扮演是一个什么角色,实际上是很耐人寻味,也很重要。我们先去一段广告,广告之后回来我们再来分析一下美国的角色。
欢迎回来,刚才我们谈到了在半岛局势上面美国的角色。高先生,我想请教一下,尽管我们现在听到很多声音,说美国不久可能要对韩国施加压力,让它用更多的外交和对话的方式跟朝鲜来打交道,而且对六方会谈似乎又重新提上议事日程。但是一个核心的问题,美国到底希望用什么方式来面对朝鲜或者说解决朝鲜这个问题呢?
高祖贵:
美国的方式形象地说还是两手:一手就是足够强硬的手段,到现在为止美国、韩国已经强硬这一手,我们看到这张弓已经拉得很满了,再拉的话可能就断了或者箭就出去了,这是最硬的一手;另外一手开始软的一手,开始要通过接触和对话,这样六方会谈就是一个现实的选择,实际上这一点可以清楚看到,在朝鲜半岛局势上,刚才我们提到的美国是一个很重要的角色,美国有点类似于什么呢?半岛局势像一辆汽车,尽管驾车的是韩国,它是驾驶员,但是离合器和油门、刹车都在美国人的脚下,美国人看到这个,如果韩国是有民粹的、是激进的,看到你要把这个车开到悬崖边上,美国必须要关键时刻踩刹车,尽管它前面也加了一点油,让你往前走,但是现在它需要踩刹车了……
(开放式结尾)