台湾自由行即将开放，海峡卫视《小马哥开会》栏目解读相关政策与注意事项，并与网友现场连线，分享台湾旅游感受。以下为节目实录：

　　主持人小马哥：同志们好，21点20分小马哥准时开会。元旦到了，我们一家人早就想一起去台湾玩一玩，逛一逛，但是分住几个城市一直没法报团，也没有成行，今年好消息来了，说台湾自由行即将开放，这个事情确实值得在一起研究研究。所以我请两位，王铭义先生和叶伟女士，一起开个会。欢迎二位。

　　主持人小马哥：说到自由行我是很亢奋的，为什么这么亢奋？我们一家人，我的外公的弟弟在台北1948年过去，然后我外公已经去世，我外婆90多岁，我妈妈、爸爸、我的姨，姨夫，我，我姐姐，我们都想一起去台湾玩一圈，但是一直没有成行，很简单，原因，不同的城市，上海、北京、广州。

　　王铭义：太高难度。

　　主持人小马哥：没法组团，根本去不了，我觉得今年我们家是不是可以成行了，这一次探亲游，或者自助游，行吗你们？

　　叶伟：我们一直在反馈这个问题，希望政府给予解决。其实我们认为就是两类，一类就是亲属，另外一个就是像在北京这边一家公司想奖励员工一起去台湾的时候，如果这家公司的员工有北京以外的员工也是不能去，目前我们已经积极反馈这两个问题，希望能在明年内能解决吧。

　　主持人小马哥：2011年能解决吗？

　　王铭义：我觉得这个方面可能北京上海比较有机会解决，因为它就是比较可以作为一个试点城市。而且在这方面一些透明度，或者一些方式上比较有效率。

　　叶伟：但是目前台湾方面给出是，会在北京、上海这个前500家企业(试点)。

　　主持人小马哥：500强。

　　王铭义：有企业做担保。

　　主持人小马哥：那我姥姥是几百强？

　　叶伟：对呀，对于普通游客来说这个还是很难，而且现在我们去台湾这个游客，还是老人占多数。他们有特别的情怀，他们都是退休，没有单位做担保。没有这些后面靠山这个怎么办，这个问题还是。

　　王铭义：由街道来组织。

　　主持人小马哥：开证明是吧。

　　王铭义：实际上这个东西过去几个月来都一直在谈，一开始的试点大概会从北京、上海、广州，包括浙江你老家那边，沿海地区可能比较熟悉这个市场，可能会先做一些局部性，选择性渐渐开放的。但问题是，台湾本身受市场限制，所以我觉得也不能太多，一太多把整个市场这个品质不能上来。

　　主持人小马哥：那如果真的一下开放，大家都过去，一年四千多万人。咱就说一年去五百万人去台湾，是不是宝岛就承不住了？

　　王铭义：那也不行，那可能要吃饭盒。

　　主持人小马哥：比北京还要堵是吗？

　　王铭义：我想等待上品质会下降。

　　叶伟：黄金周的时候，人均提高最高限额的是七千。但是当时，就是所有团反馈已经都是人满为患。像故宫就是你排队要进，而且约好时间你要是错过了，稍微晚一点你就真的是进不去。

　　主持人小马哥：关键是这样，你现在你规定哪个团哪个团必须走哪条线，然后就去那几个景点，就去那几家吃饭，那是挤不下，如果你一下散开岛内都可以比较自由去玩，会不会就不会那么挤？

　　叶伟：但是大家去的时候，也肯定会集中在比较发达城市，比较著名的地方。

　　主持人小马哥：我看你带一个图，跟我们说说现在必去的哪几个地？

　　叶伟：目前这是我们北京这边的组团社，经常用的一个线路，就是环岛八日游这么一个产品。是从台北抵达，从北京抵达台北之后，然后经过台中。去到日月潭和阿里山，我们这个产品特别会安排在阿里山上住，然后再去到高雄市，最南部能去到垦丁，然后再到台东，从这边再经过花莲和叶柳(音)然后回到台北，基本上这是一个八天的行程，但是这个行程还是相当紧凑的。

　　主持人小马哥：累嘛，就是。

　　叶伟：反正没有闲着的时候。

　　主持人小马哥：你觉得哪最好玩儿？

　　叶伟：我还是喜欢日月潭。

　　王铭义：我们经常看到说，我到日月潭，一天两三千大陆游客，集中在日月潭环湖呢，我说每天都是这种很状况的场景。在日月潭，在101，都是这个局面，我跟你讲。

　　所以比如说他太集中，所以有些地方不好接待大陆客人。所以我觉得说必然，必须要开放这个自由行的市场。因为它会让整个台湾这些旅游这种品质，或者旅游一些，包括它深度经验，可以让他有一些更多的收获。

　　主持人小马哥：比如说去哪？如果在台北你带我们去？

　　王铭义：我们像冬天，北京这两天寒潮，那台湾当然这两天大概都十度上下这样，最好的时候，冬天这时候我都带朋友去泡汤了。

　　主持人小马哥：在哪泡？

　　王铭义：在阳明山北头那边有很多这种温泉区，包括泡汤，包括美食，我想这个东西大家都是冬天到台北作客，一定必然要去经历这种享受。

　　主持人小马哥：我们特别在机场，堵了一些从台湾刚玩回来的大陆游客，随团游，不是自由行的，他们有自己自身的感受你们听一下。

　　主持人小马哥：我们看了这个，他们都挺高兴，说台湾人特别热情，跟导游感情特深。我没去过，你有感受吗？

　　叶伟：对，台湾人个性上就是很热情，很帅率真，很多大陆游客其实去之前，总会觉得会不会带异常色的眼镜来看我们，会不会怎么样，但是去了一接触，大家都觉得真的是好热情。而且最关键一个是语言交流没有任何障碍。

　　主持人小马哥：走的时候依依惜别。

　　叶伟：依依惜别，很多人在机场真的有掉眼泪的。

　　主持人小马哥：我记得刚才一个老太太，阿姨说这盒茶几千块钱好贵的。这个是挨宰了吗？

　　叶伟：在当时她们购买的时候，真的是很多人购买的时候还是会有一时的冲动。

　　主持人小马哥：所以你就没碰到宰客的情况？

　　叶伟：对，我们并不认为买到这样的茶叶，他是被宰。

　　主持人小马哥：这样的游客太好了。

　　王铭义：这个还是涉及到整个管理部门，旅游管理部门怎么去约束？怎么去管理的问题？我想任何风景区，任何旅游区，这些情况你都很难完全禁止。

　　主持人小马哥：你的意思还是有宰客的情况？

　　王铭义：我觉得多少我们都听过

　　主持人小马哥：会不会像香港那个导游阿珍，坑害大陆游客？

　　王铭义：那个破坏性太大

　　王铭义：没有那么严重。

　　王铭义：这个情况倒是比较少听到，但是我们看到很多种个案，台湾很多的一些像花莲台东，本身是一个整个中国山脉一个动脉。所以它那边本地就有很多一些奇怪的石头，包括还有玫瑰石。就变成很多收藏家很喜欢一个收藏品。

　　主持人小马哥：宝石系。

　　王铭义：宝石系列，少则几万多则百万这样。有一个导游他本身在媒体上曾经投诉，他记录说，他为什么这么积极愿意争取当专业导游。因为他觉得陆客团有很多里面是出手是很大方，尤其在华东那边，可能最多那种买这个商品大概就是宝石。所以他说他有一次带那个团下来，光合理的佣金大概就几十万台币。

　　主持人小马哥：佣金就几十万。

　　王铭义：对，所以说他本身你可以想象说佣金乘以多少倍是，成交量大概多大。

　　叶伟：我们前不久就有一个客人。他在那边买了两颗宝石。当时标价是20万，两颗加起来。

　　主持人小马哥：新台币。

　　叶伟：对，20万。折合成人民币。然后最后他和商家砍到了10万。

　　主持人小马哥：其实就值两万。

　　叶伟：不是，这个宝石，他当时购买是有证书的。商家有那种证书，但他拿回大陆之后，在大陆机构做鉴定之后，也是宝石，但是可能层级跟那个不一样。他就觉得心里很不平衡，有这个被欺骗的感觉。当时他可能还有很多心情购买这个宝石。但是回来之后他觉得很打击他。

　　主持人小马哥：我们休息，看一会儿广告。

　　主持人小马哥：我看了在网上，很多人都还拿去年发生“中国常州赵根大”这个事儿来说。就是在叶柳(音)烈士公园，刻了几个大字到此一游而且刻得特别大

　　老兄你刻小一点好不好，你写一个自己标记就完，你弄那么大全世界游客都能看到，然后被迫出来道歉，这件事情岛内也比较烦。

　　王铭义：对，我想这个也通过人肉搜索，在网上很快找到这个人，这个人很快做了回应。我觉得这个就是一个等于说一个公众约束的力量，让这样一个比较不文明这种行为受到一些约束。有一些劣根性的，有一些过去传统习惯不好的，有些水平比较，没有受过一些(教育)。好像交流这种经验多了以后，慢慢会改变这些行为。

　　主持人小马哥：他们会不会岛内普通民众他们未必对大陆也很了解，他们会不会觉得大陆人素质低。然后很反感这些人，然后甚至觉得敌视或者说仇视的情绪不要来了。

　　王铭义：我想还不到敌视和鄙视这个阶段。就像说今年度里面有一百多万的经验。我想你不要忘了说，这是过去六十年来，从来没有过这么热切，这么热烈交流盛况。但问题是我觉得基本上都是还蛮平顺的，这过程中有很多争议，很多讨论，很多批评。我觉得基本整个大的格局，大的形势。我觉得对两边来讲这个局开的不错。

　　主持人小马哥：我觉得您是特别了解大陆。

　　主持人小马哥：您是心胸宽阔的绅士嘛，但未必所有人都像您心胸那么宽广，我们不能只说一边。观众觉得凭什么就说大陆游客在台湾不好，咱们反过来看一下，看我们在新浪调查。您印象中台湾游客在大陆形象怎么样？看看大陆民众反映。认为素质一般无特殊印象百分之四十几。认为素质很好，举止文明注意礼节百分之二十几，素质较好也不低。反过来看，大陆老百姓觉得台湾游客挺棒的。

　　王铭义：这也是个别经验认知。但是我觉得说还是通过这种相互交流。当然各自内部都有一些问题，人都有一些基本问题，有好的有坏的，但是不能一概而论。

　　主持人小马哥：好，会议气氛非常热烈，咱们得喝口水休息一下，看一会儿广告。

　　主持人小马哥：再来看看咱们赴台旅行接下来这个调查很有代表性，大陆游客赴台旅行最担心的问题是什么？安全问题。63.2%认为最担心安全，其次才是消费被宰。63%六成的人担心出事儿，为什么？跟去年苏花公路不幸的事件很有关系。我本来想去，我姥姥九十多岁跟我说不要去了吧？一车的人都没了。

　　王铭义：这个东西的确这样，过去两岸开放交流这么多年我想这种重大意外事件，总会造成很多这种心理上障碍。

　　主持人小马哥：会不会有很多报名，听说那时候有很多报名的人就撤团不去了？

　　叶伟：有，但是台湾安全，尤其是设施方面严重。我们做这个行业真的是很担忧，年年有事儿。

　　主持人小马哥：什么事儿？

　　叶伟：像这种安全交通的问题，苏花公路不是一次。

　　主持人小马哥：前两天又塌了。

　　叶伟：就是塌完修，修完塌就老是这样，去阿里山这个路上也一样。像今年五六月份的时候就曾经断路上不去很多游客很遗憾。但是我们说这段时间确实修不好，修好之后就上去，但是过一阵一有什么情况又缓。

　　主持人小马哥：白来了吗？

　　王铭义：台风又垮了。

　　叶伟：每年九十月份台风的时候更是。

　　主持人小马哥：所以百分之六十几？

　　王铭义：风景越好地方通常这种交通状况特别多。

　　主持人小马哥：对，所以没办法。

　　王铭义：对，没办法，你可以走公路，可以走另外一种铁道，不一定走公路。

　　叶伟：但是我们觉得从政府角度来说，还是可以有经多行为来做的。比如说提前一个是防范，另外一个预警，这些方面其实在旅游发达国家，其实这些方面应该做得比台湾更好。

　　主持人小马哥：你看我们提出新的要求了，自由行更是要求更高了？

　　王铭义：对，这次后来出大事儿以后，两边旅游部门有一些检讨，当然就说有关设施这个，是整个旅游过程中最重要严重考虑问题。

　　主持人小马哥：是不是台风天不应该去？

　　王铭义：这是季节性因素，很多人这样讲，台风天状况比较多航班都会乱，这个情况当然就是说可能不那么适合旅行，所以才有旺季跟淡季。现在两岸旅游太火了，所以现在变成淡季不淡，旺季更旺这样子。

　　叶伟：对。

　　王铭义：这个势头控制不了这样子，是一个市场化机制。

　　叶伟：而且像内陆很多游客，从来没有经历过台风，台风时间并不长就一两次我也经历过，很有意思。

　　王铭义：我就举一个例子，明明台风来了，警察公安发警报了不能到海边，很多人跑到西子湾去就看，警察把他们赶走。

　　主持人小马哥：你说大陆游客？

　　王铭义：对，大陆游客，他们说他们没有看到台风，完全没有防灾的意识。他的生活经验没有这个背景。

　　主持人小马哥：就变成台风三日游。

　　王铭义：台风也算一个景点，景观。但是带有很高危险性。

　　叶伟：像我们的游客在酒店窗户看到外面就是奔跑的人，然后瘦一点的女孩子抱着树那样子，就觉得很兴奋。

　　主持人小马哥：出去试试是不是真的能吹走。

　　叶伟：没有经历过这些，他不知道它的危险性。

　　王铭义：尤其内陆省份没有到海边，不晓得海这种可怕，因为在台风天人太微小了。

　　主持人小马哥：接下来咱们会间休息，看会儿广告。

　　主持人小马哥：其实这样自由行例子，之所以它新鲜，我们要来开会讨论这个问题，就是因为能去的人还是少数现在是吧，但是有一个小女孩，是我们大陆85后小女孩，她的网名叫做一只特立独行的猫。现在博客非常火，我就一直关注这个猫的行程，她就去玩了一个11天，拿个商务签证，然后在民间兜了11天，回来以后感触颇深，现在咱们给她打个电话，问问她感觉怎么样。

　　喂，你好，赵欣吗？我是小马哥开会的小马哥，你好，我们正在录这个节目，所以要跟你电话连线聊一聊。特立独行的猫去台湾自助游了十一天，一个人背包去小女孩害怕不害怕？

　　特立独行的猫：害怕。开始害怕，但后来就慢慢放松了。    

　　主持人小马哥：我觉得一个人陌生人又不认识你，相互提防。赵欣你碰到这样状况吗？

　　特立独行的猫：他们没有堤防我，怎么来讲，我属于客人。如果要是有人来北京问我的话，我也不会提防他，因为我在北京，就是我有东道主那个意识在这儿，应该不会太堤防，应该提防的是我。但是好像，因为他们那边特别礼貌，就是比我们要礼貌很多很多。

　　王铭义：有没有觉得到台湾，越南部，南部的人越来越热情有没有那种感觉。

　　特立独行的猫：我在南部的时候，南部我在高雄认识的人特别特别热情。

　　主持人小马哥：怎么热情法？

　　特立独行的猫：带我玩了一天，玩到了晚上。

　　主持人小马哥：就是这个人你不认识？

　　特立独行的猫：对，那个人只是我在西子湾看夕阳的时候，兼了一个地陪，他就帮我拍了一会儿照片，就跟我聊起来了，然后就开车带我玩了整个高雄。

　　王铭义：这个好像电视剧的剧情。

　　特立独行的猫：我说比较难去，坐公车到不了，没有时间去，就带我去了。

　　主持人小马哥：然后两个人就陷入爱河？

　　特立独行的猫：没有了，人家孩子跟我一样大。

　　主持人小马哥：刚才王老师说了像剧情片一样，电视剧一样。

　　特立独行的猫：对，我到每一个地方基本上都会有这么一个人出现，所以就会后来写那个游记的时候，就会让人感觉特别不可思议，因为我也是下意识不愿意把一份游记写成攻略一样的东西，比如说有机票多少钱，怎么入镜，怎么出境，我下意识不去写这个东西，我只是写每一站遇到那些人那些故事。

　　主持人小马哥：还挺勇敢的，谢谢你，特别钦佩你。我说   谢谢您赵欣。下回一块儿去。

　　特立独行的猫：好的。

　　主持人小马哥：拜拜。

　　主持人小马哥：这个小女孩很勇敢是吧，王老师对这种后进的小女生是不是特别感兴趣？

　　王铭义：我觉得对，她这个经验太特殊了。因为我觉得可能一般大陆客人，可能没有这样一个特别经验，所以我觉得这个经验应该让大家知道说，其实台湾的人是很热情，而且越到南部越热情。

　　主持人小马哥：这样经验多了，叶伟他们公司生意就不行是吧？

　　叶伟：不一样了，不同人会选择不同的旅游产品。对她来说有时间有经历有体力，她会比较这种随性。

　　主持人小马哥：你自己去过几次？

　　叶伟：我去过也不下十次了。

　　主持人小马哥：你觉得哪最好玩儿？

　　叶伟：我还是喜欢日月潭。

　　主持人小马哥：除了日月潭、阿里山之外，哪最好玩儿？

　　叶伟：我喜欢，还是喜欢大城市吧。就是这种有自由时间，你可以自己充分去逛，然后每条街道，每一个地方街区你都能找到他特色的地方。

　　主持人小马哥：我感觉叶伟旅游经历，还是像外地人来北京，一定要去故宫，去颐和园。我们听听王老师，你跟我们不一样，你太熟，你觉得要我去你家拜访你带我玩儿，除了阿里山、日月潭之外去哪最好？

　　王铭义：那我可能挑你到家里坐坐、喝茶、聊天，介绍朋友、邻居。因为我们都很好客，所以我在我们家里接待过很多次大陆朋友，香港的。很多新闻界大家都在我们家聚过会，所以我们经常会有一些这种，很轻松这种方式。你可以让外地来的朋友，可以感受到台湾人那种热情好客，甚至你可以说谈一些比较生活的问题，就不只是工作上的。所以我想一般旅游团的行程是比较秩序化的。我就说像我们谈这个自

　　主持人小马哥：我觉得今天咱们会开得挺成功，虽然有很多不理解，但是彼此沟通了，然后出去以后代表自己名片只要亮得漂亮的话，大家必然越来越好越来越亲是吧。王老师答应我，今年我要去的话，一定得？

　　王铭义：那你去的时候我一定在机场等你，热情接待自由行。

　　主持人小马哥：自由行。

　　王铭义：美食，泡汤匙一样不缺的。

　　主持人小马哥：全程陪护是吧，咱一块儿去吧？

　　叶伟：好，我也没有体验到台湾人家的感觉。

　　主持人小马哥：这个是最好的自由行里面，估计您也想去，咱们争取在阿里山、日月潭或者在王老师他们家一起在开一次会。好，谢谢两位，谢谢。