在盖茨为期四天访华的行程当中，中国国家主席胡锦涛和外交部长杨洁篪还将分别会见盖茨。盖茨的中国之行规格之高引起了媒体的广泛关注，盖茨访华最值得关注的是什么？是否意味着中美军事交流已经实现了破冰呢？央视《环球视线》2010年1月10日播出《美防长访华 中美军事关系复杂前行》，以下为完成台本：

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　美国国防部长盖茨昨天开始了中国之行，今天下午国家副主席、中央军委副主席习近平和中央军委副主席徐才厚上将分别会见了盖茨一行，而今天上午盖茨与中国国防部长梁光烈也举行了会谈。据悉，在盖茨为期四天访华的行程当中，中国国家主席胡锦涛和外交部长杨洁篪还将分别会见盖茨。盖茨的中国之行规格之高引起了媒体的广泛关注，盖茨访华最值得关注的是什么？是否意味着中美军事交流已经实现了破冰呢？今天我们请来了特约评论员宋晓军先生和中国现代国际关系研究院美国所所长袁鹏先生，一起来关注盖茨访华。

　　先来看一个短片。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国国防部长罗伯特·盖茨9号晚抵达北京，开始了为期四天的中国之行。这也是盖茨2006年12月就任国防部长以来的第二次访华。

　　媒体普遍认为，新年伊始，盖茨的访华之旅对于经历2010年低谷中徘徊的中美军事交流的改善是一个机遇和转机。盖茨称，希望这次访问将加强中美关系中发展的不够的部分。

　　今天上午，盖茨与中国国务委员兼国防部长梁光烈在北京举行了会谈。美联社在报道指出，这意味着中美两国关系曲折的一年得以终结。盖茨此次访华的一个重头戏是将应邀参观中国人民解放军第二炮兵司令部，据称他将是继拉姆斯菲尔德之后第二位访问二炮的美国国防部长。媒体称，中方的邀请表现出中国对中美在军事合作方面的积极态度。

　　有分析认为，二炮是盖茨此行“不能不去的地方”。据日本共同社报道，盖茨在飞往北京的专机上表示，他对中国人民解放军正迅速研发的反舰弹道导弹，及不久前互联网上一度流传甚广的新型隐形战斗机表示关切，并说中国人在新型武器研发方面超过了美国情报部门此前的预测，而反舰导弹对美军构成了潜在威胁。

　　正如一些分析人士所言，尽管盖茨访华被认为是中美两军关系回暖的一个积极信号，但两军、两国关系能否真正步入良性发展的轨道，尚需中美间相向而行。

　　劳春燕：

　　对于盖茨的这一次访华，我看媒体用的最多的就是“转机”、“回暖”、“破冰”等等这几个词，盖茨访华是不是意味着中美之间的军事关系现在确实已经回暖了？袁先生。

　　正在评论：美防长访华 中美军事关系复杂前行

　　专家观点：对盖茨访华要有合理期待

　　袁鹏 现代国际关系研究院美国所所长：

　　应该来说盖茨访华是一件好事。我们知道盖茨访华此前是因为对台军售而被中断，终于实现了这次访问我觉得应该是对中美关系、两军关系回暖的一个重要迹象，特别是赶在胡锦涛主席访美的前十天访华，也对两国关系有一个总体的预热。但是由于两军关系时断时续，从1989年之后中断了六次，尤其这一次中断再加上最近一系列的风波，所以对他的访问我觉得一方面我们要热切地期待，同时也应该有个理性的期待，指望这一次访问使两军关系全面的回暖，我觉得也不是特别现实。

　　劳春燕：

　　美国希望能够改善中美两军之间的关系是出于什么样的考虑？

　　专家观点：盖茨为钱来中国“试水”

　　宋晓军 特约评论员：

　　其实美国一直在提这些关于改善，包括中美海上安全交流机制，他们也积极倡导，包括建立国防部之间的战略对话，双方的战略对话。从军事力量上，以往来说美国处在一个强势，而且它是占了便宜的，比如它在亚太地区有前沿存在，所以它非常希望你透明，这是美国一直在这样的。但是我觉得盖茨这次来更多的是解决他国内的问题，其实利似乎在中美这一边，让人感觉这样，因为盖茨马上就要卸任了，他卸任之后要做一个全盘的最后收尾的工作，到中国访问只是他全盘收尾工作的一部分，更多的还是要反映到国内。因为我们知道他在来之前专门宣布了一项，就是未来五年美国要裁掉780亿国防预算，他要为这个事来寻找证据，就是说中国是不是真正像有些国内的军工利益集团和鹰派人物说的有那么大的威胁。他来中国“试水”，为钱到中国来“试水”，回去要再说，因为他是一个政府官员，政府官员主要是决定财政开支，他说财政开支没必要这么大，那些人说中国人很厉害，有这么大，你来有这样的，很多东西其实是为他国内。

　　劳春燕：

　　你说的国防预算这事，确实就在不久以前盖茨刚刚宣布说要削减国防预算，但是这一次在来中国之前他接受了记者的采访，他特别提到了五角大楼将会增大对一系列武器战斗机和技术的投入，为什么？是要来应对中国在太平洋地区军事力量的增强，也就是说虽然可能从总体上，总的盘子里要削减国防预算，但是在太平洋地区美国是完全有可能会增加预算投入的，这是为什么？

　　袁鹏：

　　我想这跟他这次访华的意图也有关系，这次访华大概我理解三层意图：一个很重要的意图是希望发展一个持续稳定的两军关系，因为中美两军关系时断时续对美国现在把主要的战略精力放在阿富汗、巴基斯坦还是一个极大的不确定因素。之所以需要保持稳定基于这样的考虑，就是刚才宋先生所讲的，就是对中国军事现代化的意图他要全盘地把握，通过这次访问两国深度的交流来把握中国军事现代化未来的意图；但是更重要的第三点是把握中国军事现代化的能力。所以一句话，通过这次访问，通过接触来深度地把握中国军事现代化的意图，进而把握中国军事现代化的节奏，与此同时在亚太地区做好必要的防范，以防这个节凑超出他的想象之后有足够的能力进行防范甚至遏制。所以此行应该是美国对华军事软的一面，软的一面背后其实我们从最近他在亚太的投入来看，硬的一手其实还是存在的。

　　劳春燕：

　　盖茨的这番言论是不是也和他之前所表述的说中国正在研发的反舰弹道导弹，还有隐形战机对美军构成了威胁，这两者之间是不是有一个因果关系？

　　宋晓军：

　　我觉得是，其实这两个东西，盖茨本人说的并不是很多，真正说的是美国有一些共和党的参议院里的参议员，还有很多媒体，非常多的一些媒体，而且都是资深的将军、军人，就是说军工利益集团都在说反舰导弹，东风-21，还有前不久网上曝光的720，就是咱们所谓的四代机或者五代机，说得很多，盖茨必须要把这个话说出来，但是我想以他个人这一次，就是以往一直在做，他8月份提出辞职，同时8月份提出要五年减1000亿，他整个一个完整他个人的工作总结或者他卸任之前的一件事来说，这两件事他可以说，回去他可能还会软化。因为最终美国的财政盘子就这么大，政府官员主要干什么就是分钱，财政盘子就这么大，而且你债务太多，13万亿，接近美国的GDP了，借了这么多债，那你怎么可能在投更多更多的钱去对付中国，即便是中国现在让那些人说得很厉害，他做政府之间他也管一家，整个从大局出发，他要讲政治。

　　劳春燕：

　　而且看他的表态也很有意思，他说中国正在研发的反舰弹道导弹和隐形战对美国的军力可能会构成威胁，但是同时也一点，他说中国这个新式的战斗机的性能如何还是个问题，怎么看他这个表态？

　　宋晓军：

　　当然现在美国有一些专家确实也在说，就是想要钱的，想要多切财政蛋糕的这些军事评论员说，中国很厉害了，像福布斯的那个新闻评论员，很有名的退役中将，4100小时的飞行小时，他就说了，你赶紧2011财年就要增加12架F-22的订货，当然有很多人在说，但是也有一些人说不行。怎么去平衡这些意见，盖茨算是一个亲自到中国来了，因为美国2月份签总统法案，最终这个7250亿美元的军费开支怎么调配，是不是调配到像盖茨说的增加反介入的这些武器，那还回去是一个做规划的问题。

　　劳春燕：

　　您的意思是说盖茨来中国至少有一个目的，就是来一探虚实，可以这么理解吧？

　　宋晓军：

　　对。

　　劳春燕：

　　我们也看这一次梁光烈在和盖茨进行会谈的时候，他特别提到了一点，他说中国发展的装备完全是为了主权安全的需要，中国军队现代化的程度实际上距离欧美等发达国家相差有20年到30年的时间，怎么看梁上将的这个表态？

　　袁鹏：

　　其实梁光烈这次表态，我觉得比较客观地反映了中国军事现代化的节奏和实际的能力。

　　美国最近发生了一个变化，五年前、十年前美国只关心中国军事现代化的意图，就不太关心中国的能力，因为中国的能力跟它相差太远，以至于可以忽略不计，同时比较在乎中国军事现代化的潜力。但是最近这两年出现一个很根本性的变化，随着中国的航母下海等等的炒作，以及潜艇，包括防卫星实验等等的成功，美国现在真真切切地关心中国的能力，就是既担心中国的意图，也开始担心中国的能力。所以这次来，你刚才讲一探虚实，通过他亲身第二次的访问来真正把握中国军事现代化的脉搏，进而为他回国之后全盘规划下一步的对华战略乃至整个亚太战略做一个更深度的谋划。

　　劳春燕：

　　美国希望能够更加明确地知道中国的战略意图，包括真正的军事能力有多少，这是他想要做的一件事情。我们看这次盖茨访华的行程当中有一站是参观二炮司令部，这个安排一般在国外的防长来华访问的时候，这种安排是常见的吗？

　　专家观点：中国武器装备发展正在接近中国安全边界

　　宋晓军：

　　其实上一次的防展，就是盖茨的上一任，当然最后被议院给免掉的拉姆斯菲尔德也来参观过中国的二炮，其实我们也是给他很大的诚意。因为咱们说中国1956年十二年科技发展纲要之后，我们就定了两弹一星的计划，虽然后来寂寞大于净，但是两弹一星，就是说二炮这一块的东西我们一直做得很棒，应该说这是我们的军事长版，但是你来我让你看，就是我们显示我们的诚意。你看我们最长版，我们告诉你我们的安全边疆在哪里，我们的利益边疆在哪里。随着中国经济的发展，中国要把自己武器装备的能力要推到自己真实的安全边疆和利益边疆，实际上现在是不够的，我们要很诚实地告诉他。他要拿这套话再回去说服那些国防部的人，还有国会的人，说中国是这样的，你们看着办，只能是这样。

　　劳春燕：

　　美国《外交政策》杂志有一个评论，盖茨访华表明中美两军军事关系向前迈进了一步，并且是重要的一步，但不是“主要的一步”，未来的军事合作还远未定型，影响到中美两国之间未来军事合作的主要因素是什么？

　　专家观点：两军关系持续稳定任重道远

　　袁鹏：

　　还是梁光烈讲的那三大障碍，一个是对台军售；一个是相关对华歧视的国防授权法；第三个不间断地在中国周边的海空侦查，这三大障碍不除了中美军事交流的根本障碍就很难突破。所以尽管这一次两军之间呈现出高度的互信或对未来发展的期待，但是两军关系真正要回到一个常轨，回到一个正常的渠道，我觉得还是任重道远，希望他这次访问成功，同时也希望这次访问只是两军正常化重新的一个开始，希望今后美方克制中国提出的那三大障碍，为两军关系真正开辟一个新的道路。