网络日益渗入民众生活，政府要如何面对网络社会。日益成为人们关注的焦点。

　　2011年两会期间，新浪新闻联合中青在线特别邀请安徽宿州市市委书记做客，讲述宿州政府利用网络互动的感受。以下为访谈实录：

安徽宿州市委书记谈政府利用网络为民服务

　　主持人尹俊：各位网友大家好，欢迎来到新浪演播室。

　　又到了一年一度的“两会”，每年这个时候我们都会把一些两会代表请到新浪演室，跟网友进行互动。今天下午我们的演播室里请到的是全国人大代表、宿州市委书记李宏鸣。

　　今年李书记的建议是跟网络有关系。所以，我们第一个问题从网络聊起。我们聊聊政府官员对网络的看法，或者地方政府怎么看待互联网。有些人可能视它为洪水猛兽，有一些人会把它当做一个沟通的工具。我不知道您作为宿州的地方领导，是怎么看待网络的？

　　李宏鸣：应该说信息化、网络化这是社会发展的一种趋势和潮流，这不是以一个人的意志为转移的，都说现在是信息社会。由于互联网的发明，使得信息传播的广度和深度都无限放大，它跨越了地域的界限、行业的界限、城乡的界限、年龄的界限，可以说网络现在无时不在、无处不在，就像空气一样。因此，首先不是你可以回避掉的，回避不现实，你把它作为洪水猛兽排斥它，是会适得其反的。我倒觉得无非是正确的认识它，认识它的规律，认识它对人类社会生活所发生的一些重要的影响。其实现在网络一方面对个人的生活会发生巨大的影响，改变人们的生活方式甚至思维方式。

　　对企业的经营，也发生了很多重要的影响。像现在互联网对企业发展方式的影响也非常之大。从宏观上来说对整个社会发生的影响，包括社会运行的机制、社会发展的环境，都发生了一系列重要的影响。

　　因此，作为一个地方的党委和政府，首先要承认它是一个客观的实际，认识它的客观存在，认识它的规律。在认识规律的基础上再来寻找如何利用这样的一种工具，为我们党委和政府的工作服务。

　　主持人尹俊：前些年很多人回避，现在回避不了了，得把它的规律认识到。网络是一个研究的对象。我们注意到一个现象，您每年两会的时候也会通过网络跟老百姓沟通，包括今年也是有跟老百姓通过网络沟通，我们很有机会能够通过新浪这个平台见到您。像这种两会期间选择跟网民或者是跟百姓交流的这种方式，您是怎么来思考的？

　　李宏鸣：应该说我们和网络的关系还是有一定的渊源，时间比较久，2004年宿州市委市政府就开始尝试着利用网络这个平台和市民之间进行交流。当然一开始还是一种征求意见、发布信息的初级阶段。随着时代的发展和进步，我们既体验到了网络给我们的工作带来积极的意义和影响，也尝试过网络给我们带来的负面作用，比如有一些突发性的事件，由于网络的曝光，使得这些事件产生了一些不好的影响。

　　正反两方面的经验和教训我们都有，就提示我们要正确的利用它。像我们和网络的这种联系和沟通大体是三个阶段：第一，我们从2004年开始有一个初级的征集意见的平台，更多的是征求群众对政府的意见和建议。

　　第二，到了2008年情况发生了一些变化，我们现在感觉到群众日常生活中的很多问题，通过各种渠道往往得不到及时的回应，一个重要的原因是信息不对称。现在虽然政府联系群众的渠道很多，但是是分散的。政府也很难有一个统一的渠道、统一的平台把它们收集起来，又很好的去解决。群众也很难知道自己反映的这些问题能不能得到及时的解决，解决不了怎么办。因此我们就想要借助网络这样一个公共平台，让群众反映的问题都来这个平台上得到展示，让政府解决这些问题的作为都在这个平台上显现。

　　党委和政府也可以通过这个平台来检验我们各级党委政府、各个部门在解决群众利益问题上的作为、成效和群众的意见，这是第二个阶段，我们建立一个民生热线系统，整合了市长热线电话、网络、广播、电视和人民百姓，5个渠道都统一在一个民生热线的平台上去展现，它的一端连着群众，群众各种意见都在这上面，另外一端联系着下一级的党委政府和各个部门，他们也要到这个平台上，把各自所要回答和解决的问题拿回去处理，我们规定时限，解决完以后还要上这个平台进行反馈。群众满意不满意同样在这个平台上评价。什么叫阳光政务？网络这个平台就给我们提供了一个最好的阳光政务的平台，这是第二个阶段。

　　第三个阶段，2010年我们进一步深化，开始建立网络发言人制度，把信息的发布、网络的问政和政民的互动整合起来。开始建立一种政民互动的网络系统，形成一个党委政府和群众之间沟通的桥梁，使得这个网络平台成为我们了解民意的一个窗口，发布信息的平台和解决问题、解决群众实际利益问题的一个工具。大体上我们有这么三个发展阶段。

　　网络跨越地界优势可解决地区间的鸿沟

　　主持人尹俊：看来宿州对互联网平台的利用，政府对这个平台的利用，走在了前列。但同时我也有这样一个问题，从我们普通的思想观念惯性思维，可能觉得对互联网加以利用或者比较重视的地方往往都是经济发达的、企业比较集中或者技术比较集中的地区，可能当地的政府更擅长利用网络平台。但是宿州，从我们的了解，可能它在安徽属于欠发达地区，离阜阳不远，这样一个欠发达地区的政府竟然如此重视科技、新兴技术带来的网络平台，这是为什么？

　　李宏鸣：你说的这个问题我们也考虑过，的确宿州还是一个中部的欠发达地区，经济发展相对滞后。但是你要注意，网络最大的优势在哪里，它就是我刚才说的它跨越了地域的界限。全国网民有4.5亿，无论是城市还是乡村，应该说现在网络的普及已经极大的缩短了发达地区和欠发达地区在信息方面的鸿沟，这是网络的一个重大的进步。因此，从这个意义上来说，发达地区和欠发达地区同样具有运用网络的平台和工具。这一点上差距不会像经济发展的水平差距那么大。这是一个基本观念。

　　第二个观念，可能我们这样地区运用网络和发达地区运用网络会有差异，我们会综合运用各种手段，在这个网络平台上再现。我们虽然用的是网络平台，但是可能大多数意见不是直接来自于网络，而是来自于传统媒体，报纸、电台、电视台、电话。但是我把传统的终端都连到现在这个终端的大平台上，这样实际上就解决了现在有些地方的互联网普及程度不够的障碍和弊端。

　　主持人尹俊：以宿州的实际情况来看，据说650万人，但是中心城区有50万人口，互联网是更好的一个沟通甚至于偏远地区老百姓的方式。今年您参加两会是带着建议来的，建议的名字非常有意思，是关于建立政民互动网络平台，提高政府施政水平的建议。政民互动网络平台，这个建议中所提到的平台能起到什么样的作用，或者它是如何来运用的？

　　李宏鸣：提出这个建议有两个背景。第一个是胡锦涛总书记最近在领导干部社会管理与创新研讨会上有一个讲话，其中就提到了需要加强和完善对互联网的管理，提高虚拟社会的管理水平，正确的引导网络媒体。提了这么三句话要求，这是一个重要的背景。就是说对互联网虚拟社会的管理已经提到了党和国家的重要议事日程，这是第一个背景。

　　第二个背景，从我们这些年实践经验来看，我觉得需要在更高的层面推进这件事，使它制度化、规范化。现在各地都建了不同类型的网站、论坛甚至是微博，我把它归纳一下，大体上有三种类型，第一是属于发布信息，我们通常叫明政，就是政务公开，信息发布，国务院很早就有条理，老百姓知道党委政府在想什么、做什么，对于突发的事件你要说什么，这是第一步明政。第二，问政。党委政府要决策某件事情，需要确定某一个事情，包括制定规划，包括一些重大的项目，需要广泛的征求民意，听取大家的意见，我们通常网络问政应运而生，包括各种论坛，网络问政会等等。作为政府来说是第二个阶段。

　　第三个阶段是施政。也就是说党委政府要搭建一个和网民沟通互动的机制，不但是简单的信息发布和信息反馈，而是要与网民之间有一种良性的互动，这种互动是什么意思呢？就是要见到成效，解决问题，这是关键所在。对于着明政、问政、施政，对于网民来说就是执政的过程，就是议政的过程，就是参政的过程。就是说政府明政，作为网民就可以执政。政府问政，网民就可以议政。政府施政，网民就可以参政。由低到高，由浅到深，3个不同的发展阶段。建立政明互动的网络平台应该涵盖这三类，不同的功能，这样一个整体的互动系统。目的只是一个，就是要把这样一个网络互动的平台真正办成一个了解社情民意的窗口，集中民智的一个平台和为群众利益服务的平台。

　　主持人尹俊：您说的是一个平台，不是一个网站。明政就是把该公开的信息公开，您设想这个平台有三个阶段，您用六个字概括，非常值得大家参考。第一个阶段叫明政，就是政务公开，这是前提，或者说现在都能做到的。其次还有问政，跟老百姓在网上的沟通。之后还有施政，通过网络甚至是在网下做很多工作，这个平台是互动动态的平台，有不同的阶段。照目前情况看，我们发现很多地方的网站还是停留在第一个阶段：明政。搭建起一个网站，但是很久不更新，或者里面只是放很多工作简报，老百姓看到有这个信箱、那个投诉、这个建议等等，好像投了以后也没有人反馈，这是目前比较常见的现象，对此李书记怎么看？

　　李宏鸣：我提出要建立这样一个互动平台，要从施政的角度认识网络的作用。其实网民们对政府办网络问政也好，信息发布也好，微辞就归结到你说的有输入没有反馈，有议论没有结果，因此很多东西就是昙花一现，难以持久。我们也经历过这样一个过程，我也不是说我们现在每一件事情都做得非常完满，但是我们是朝着这个目标在努力。你明政也好，你问政也好，本身不是目的，目的是什么？是推动工作、改进工作，群众最关心的也是这一点。我问的问题你解决了吗？我关注的问题你回答了吗？我面临的矛盾你克服了吗？关心的是这一点。因此，明政是基础，问政是前提，施政是关键。所以施政能不能做到，决定了我们政府网络互动系统能不能取得成效的关键所在，这也是给我们党委政府的工作，包括思维方式的转变、工作作风的转变、工作机制的转变，都提出了一系列新的课题。

　　网民的意见已经成为指导工作的重要的来源

　　主持人尹俊：李书记，您是不是可以通过这个网络平台掌握到很多老百姓的心声？可能跟您在工作或者是会议上听到的汇报会略微不一样。

　　李宏鸣：是这样，坦率的说我觉得现在网民的意见已经成为我指导工作的一个重要的来源，网民朋友也成了我工作的一个重要的伙伴。我觉得我自己在工作中离不开他们。第一，很多信息是通过他们去了解、去掌握给我反馈的，因为他们敢说真话。第二，我的想法有没有可行性，我需要他们帮我去验证，包括提出反面的意见。第三，更重要的，我们想要解决的那些问题，解决的程度怎么样，我需要他们给我反馈，他们给我监督。比如说我给你举一个例子，我们这种政民互动系统，解决老百姓的问题，常常会遇到什么情况呢？两种情况。第一种情况，办理不及时，这种情况怎么办？

　　我们就要有一个网上监督系统，进行督办，进行监督。同时，要有一个考核系统，把它作为对各级党委政府和部门考核的一个重要依据。这是一种工作方式的变革。

　　第二，我们认为我们解决了，可是群众不满意，双方意见相持不下。怎么办？就要寻求公论。我们又建立了一个网民评议团，大家对双方意见不一致的问题，由网民评议团大家进行评议，甚至最后投票，说这件事情可不可以这么解决，这又是对我们工作的一种挑战。所以，互动平台的建设，确实对我们的思想观念是一种冲击，对我们现在的工作方式是一种冲击。

　　主持人尹俊：看来您同时也把它当做一把手听真话的一个平台，发现问题的一个平台。这个问题可能它会有一些问题出现，刚好发现问题、解决问题，是这样一个平台。同时您也说它其实对政府提出了新的要求和挑战，毕竟互联网的产生和这个平台的搭建，它可能对政府的要求跟过去不一样，甚至工作的方式和流程都和过去不太一样了。这样的挑战咱们怎么来应对？

　　李宏鸣：作为一个为民服务的政府就要勇于面对这种挑战，把这种挑战看作是提高自身执政能力和执政水平的一种机遇。我刚才就说了，网络时代这是现实，你回避不了它，只能正确应对它，因势利导运用它，本身是一把双刃剑，做得好它可以游刃有余为你服务，为群众利益服务。如果做得不好，反过来可以冲击你、影响你，给你产生负面的影响和效果。从这个意义上来讲，真正树立了执政为民的理念，真正树立了党委政府的一切工作是为了群众利益的理念，没有什么可以顾虑。

　　主持人尹俊：也是可以应付得来，通过调试完全可以适应这种新的工作环境、工作平台或者是流程。另外，我们知道现在最火的一个新兴的网络沟通工具就是微博，我们发现很多地方政府开了微博，甚至有一些官员以个人的名义也开了微博，把它当做一个跟社会各界，跟老百姓去互动的一个平台。对于微博上，政府通过微博与老百姓互动的这种方式，不知道李书记您是怎么来看待的？

　　李宏鸣：这个问题倒是很有趣，坦率的说有一些朋友，包括媒体的朋友给我提过这个建议，说你是不是可以开一开微博。对这件事情我有两点看法：第一，我是非常赞赏微博这样一种形式和方式，因为我对它持一种很正面肯定的态度，的确微博的开通，又给我们信息网络开辟了一番新天地。它最大就是两个特点，第一，它是快速反应，裂变式的扩散，这是任何一种媒体不可替代的，不光是传统媒体无法比，就是我们现在的互联网也做不到这一点。第二，碎片化。任何一个人都可能成为一个新闻中心，因此它的及时性、针对性会更强。从这个意义上来说，微博是一个好东西，的确是一个好东西。当然还有别的，比如说我关心明星，我想了解他，过去我根本不认识他，现在通过微博，我可以跟他对话，跟他沟通，可以了解他的生活等等。从这个意义上来说，微博也是越来越深的影响着人们的生活方式，这一点我是持肯定态度的。

　　第二，要不要用微博？谁来用微博？要因人而异，因事、因人而异。以我个人的看法，我暂时不会开。主要原因有两条：第一，我的时间坦率的说不允许，因为我想既然你要开一个东西就要维持它，不要做成一个死微博。以我目前的经历来说做不到这一点。第二，双重身份，因为作为一个党政官员他是双重身份，作为一个普通的开微博的人你是一个普通的网民，跟大家都一样，但同时你又有政府官员这样一个背景。因此，在两种角色之间，你能不能把握得好，我现在自己没有把握。作为我个人来说我要观察一段。但是有一件事情我们一定要做，就是我的政府一定要开微博。干什么？把它作为网络平台的延伸，触角让它在更大范围内、更广的领域接触社会、接触网民、接触群众，把它的优势，迅速、及时、裂变这样的优势最大限度发挥出来，这是我们现在要做的事情。因此，官方微博我会开。

　　主持人尹俊：宿州可能会成为继南京、成都、云南、曲靖之后，又一个有了官方微博的城市。

　　李宏鸣：我倒不在乎谁开微博了，谁没开微博。我关注它的实际效果。同样我选择开微博的时机，也一定是它能够真正发挥作用的时机，我会选择这样的时机，我会对它做一个全面的论证，对它有利的一面，对它可能会造成有影响的一面，怎么能有效的应对它，我必须做好充分的准备，这时我们开就把它开好了。

　　主持人尹俊：顾虑也是有的。

　　李宏鸣：这不能叫顾虑，这是一种应对这些问题科学的态度，我们不会脑子一热，大家都做了我们也去做，不会。我们一定分析它，研究它，找到它的规律，然后因势利导去把握它。

　　主持人尹俊：做出宿州自己的特色来。刚才其实我们谈到这个问题的时候，谈到新的网络平台的诞生，或者是新的技术的产生给政府的工作方式带来新的挑战，您也说了政府其实是有信心应对这样的挑战和调整工作方式，迎接网络平台、网络文政时代的到来。我想请教您的是政府的应对措施，对于网络时代的到来或者是政民互动往来平台产生之后，可能会产生对政府的种种要求，我们怎么来应对？

　　李宏鸣：实际上我一开始就说了，首先作为党委政府在思想观念上要有一个突破。坦率的说中国几千年的封建社会，官民是不对等的，官员是居高临下的。可是有了网络，大家都在一个起跑线上，我们也出现过这样的场面，我开网络问政会，邀请网民代表座谈，市里的领导，各个部门的领导，大家都处在一个被质询的位置上，坦率地讲开始大家很不习惯，过去习惯于做报告，现在要开始适应被质询，被拍砖，大家心里上有一个适应的过程。但是两次以后大家就适应了，道理很简单，你说你是公仆，什么叫公仆？向主人汇报这是公仆应尽的义务，主人对公仆不满意，训斥你两句也很自然。真正理解公仆在网络上应该得以体现，应该要有一种包容的心态，这是第一。

　　第二，你的工作方式、工作作风要发生变化，不能像过去那样。举一个简单的例子，现在网络是24小时，就要求我们的应对，一般的事件当然可以有8小时内外，但是重大事件就不能有8小时内外。比如前一段发生了一起光中毒事件，这个事件性质比较严重的，群众很关心，网上也有很多议论。

　　如果按照过去的习惯，这个不能报，我们还在治疗，情况还不清楚，没有调查清楚怎么办？如果把它封住，肯定越炒越热，各种议论。

　　主持人尹俊：猜测都出来了，小道消息……

　　李宏鸣：就会满城风雨，各种小道消息满街飞。如果我们就及时应对，当前是什么情况我们及时公布，当前采取哪些措施，还会有哪些措施，我们在第一时间5个小时候就上网公布，解答了群众很多疑问。类似这样的事情，是对政府工作方式的一个转变。

　　主持人尹俊：压力大，但是应付得过来。还有一些时间我们看看网友的问题，刚才我看了一下直播间里参与提问的网友非常非常多，相对集中的一个问题是，有人说还是对于网络普及的提问，有人说在宿州可能网络的普及率在农村地区不是很高，网络问政会不会延伸不到这些地方？

　　网友：现实中民意不畅通才寻求的是网络，偏远地区应该怎么来办？

　　主持人尹俊：他们好像都说的是网络不存在的地方我们怎么把触角延伸过去？

　　李宏鸣：这个问题我正好也要借这个机会做两点补充。第一点补充，虽然说现在互联网的普及可能城乡不尽一致，欠发达和发达地区不尽一致，但是现在手机普及率很高，手机上微博，同样可以成为政民互动网络的一个重要的工具。我说的今后官方要开微博，可能就要把触角延伸到那儿去，可以用手机解决问题，技术层面我们可以实现，这是第一点要补充的。

　　第二，也不要有网络迷信症。坦率的说网络是我们工作的一个重要工具，了解民意的一个重要窗口，但是远远不是全部。我们不要有一种网络依赖症，上网是不是把天下事都能了解清楚，把所有的社情民意都了解，做不到这一点。因此，传统的调查研究的方法、深入基层的方法同样要做。只有双管齐下才能取得应有的成效。

　　主持人尹俊：其实有一个报告我看过，真正的手机互联网，移动互联网的使用者在国内最大的大军不是IT人士或者是搞技术的，反而是农民工或者是互联网覆盖不到的地方，他们才会用手机上网。您刚才说很多网络覆盖不到的地方有手机，有办法实现沟通的方式或者是沟通的桥梁。今天我们很荣幸把全国人大代表包括地方的书记请到新浪直播间里，在最后您特别想借着新浪这个平台跟广大网民，特别是今天有很多收看我们直播的都是宿州的老百姓，他们非常热情，在直播间里讨论各种话题。您最想跟网友和宿州老百姓说的话题是什么？

　　李宏鸣：我们利用网络提高党委政府的工作水平，更好的为群众服务这一点迈出了一步，但是我们还有很多路要走，还有很多问题要解决，还有很多不如人意的地方。但是请相信，党委政府会一如既往的解决这些问题，克服前进道路上的问题。同时也希望我们所有的人在网络社会里，大家都是平等的，大家都是社会的建设者，是家乡建设的参与者，大家共同努力把我们的家乡建设好，把我们的国家和社会建设好。谢谢。

　　主持人尹俊：让我听了非常激动，因为我们的领导能够如此的对新的技术有如此的接纳度，也预祝您在这次的人代会上提出的这个建议，关于建立政民互动网络平台，提高政府施政水平的建议，其中所提到的政民互动的网络平台能够在全国各地都能够生根开花，让各地的老百姓都能够享受到这样一个平台带来的便利，就像宿州的朋友一样，可能今天您这会儿是在新浪网看咱们的李书记的访谈，做完直播之后您可以去宿州的网络平台，同样也可以跟您沟通。

　　李宏鸣：每年至少一次。

　　主持人尹俊：您刚才说有些话可以在那边把您的问题反馈过来，这真的是一个非常好的平台。谢谢李书记今天做客新浪直播间，谢谢大家收看我们今天的直播，再见！

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