全国人大财经委副主任委员贺铿

　　为解决民众住房问题，政府连续几年强调保障房建设。温家宝总理提出今后5年将新建3600万套保障房的建设目标，但保障房建设资金来源是建设的核心问题，针对此问题，新浪网联合大江网对全国人大财经委副主任委员贺铿进行对话。贺铿表示，要保证保障房资金稳定需监管直接融资。以下为访谈实录：

　　主持人：保障性住房资金来源非常关键，您觉得一千万套保障住房资金来能否有一个稳定的持续性？

　　贺铿：这个肯定是有难度的。2010年的保障性住房是580万套，到2010年底开工的也就是60%左右。这个问题比较困难。2011年一千万套，是1.4万亿，这个数字也不小。资金问题确实是需要花力气的，所以2011明年财政货币政策还是积极的财政政策，还是要打赤字，还是要发一点国债，恐怕相当一部分在这个方面加以支持。稳健的货币呢，这个提法比较单纯，还是要看最后放多少款出来，我想要减的太多也不大可能。困难确实是有。

　　主持人：您觉得改如何解决这个困难？

　　贺铿：保障性住房包括了很多内容，有一些资金来源应该是从社会融资的，财政方面主要是解决廉租房建设的问题。实际上我们社会资金不缺，主要是没有一个适当的投放的地方。公租房应该在政府的支持下盖，它收取的租金比廉租房高，可以有一定的利润空间。许多国家一些企业家和公益事业的一些机构、非盈利机构都做这个事情，应该说是可以做的，问题就是怎么样把社会资金调动起来。

　　主持人：现在是不是可以说我们的融资渠道还是比较单一的？

　　贺铿：主要是如果直接融资的监管不到位，跟不上的话，容易把直接融资的渠道变成了一个赌场。因此发展直接融资的方式应该慢慢的来。同时，可以看到我们的监管也在加强，比过去几年好得多。

　　主持人：据说将要出台住房保障制度？

　　贺铿：这个能否尽快出来还难说，因为目前看法还很一致，比如说住房保障体系和保障性住房，这两个概念究竟怎么区分。我的看法是，政府的责任是保障性住房，保障性住房就是廉租房，这是要财政掏钱的，每年财政要贴的，是给穷人盖房子，政府的责任在这儿。而公租房应该是找资金，政府去监管，不让它把这个价钱弄的很高。现在北京的这种也是公租房吧。比如我有房子出租，你要租房，咱们两个见不了面，中介把它弄过去了，所以说政府应该要管这个。

　　主持人：那是否意味着房产经纪法需要尽快出台？

　　贺铿：要制定一个好的法是需要一定的时间。不过我还是那个观点，这个法现在不很成熟，所以需要在执行过程当中再来完善。但现在完全没有管理也不行。比如房屋中介的问题，包括二手房，都是中介在那倒，把价钱倒上去了，这个是政府应该管的。如果是在德国，要是这个房子的租金价格高于租户知道的其他租金价的20%就是违法的，高于50%就是犯罪的，就可能被罚款，可能被抓起来，所以德国的房地产没有出现过很大的问题。咱们这么大国家，这么多人要租房，现在在北京就是几百万人租房的情况。不解决这个问题怎么办，这个社会的和谐和安宁都会受到影响。

　　主持人：现在房地产的这种调控并没有针对它背后的土地、财政等思路来调，下面对房价进行第三轮调控的时候会怎么样？

　　贺铿：2011年应该是出房产税。至于我刚才说的土地财政问题能不能解决，那就看下不下决心的问题了。现在北京市一年的土地收益千亿，这个数字不得了，占财政收入大概一半。

　　主持人：像这种土地财政什么会是什么方式来采取？

　　贺铿：我认为最好的办法就是中央财政收回，因为国有土地，中央财政收天经地义。中央收了以后再根据哪需要用到哪去。

　　主持人：但中央政府的权利更集中了，地方政府很可能不愿意这样。

　　贺铿：现在在税收领域当中有一种舆论就是说中央收多了税，就是分税制以后中央多了、地方少了，这是一个误会。我们的税收占GDP的比在一般国家当中是低的，我们的中央财政和地方财政比，中央财政也是低的，我研究了16个国家的地方财政和中央财政的关系，这16个国家平均中央占70%，我们是60%，最高的是德国，中央财政占90%，地方10%-15%。东德落后那么多，这几年赶上去了，靠什么？中央有财力转移去，所以东德那边发展的比较快。中国中东西部的差异太大了，中央内部的财政怎么解决这个问题。

　　主持人：还是一个观念问题，您觉得下一步计划财税体制的改革会采取什么样的措施？

　　贺铿：财税体制分税制这个不能变，中央财政我认为不能削弱，因为我们国家这个情况，欠发达的地方和发达的地方差距太大，但是中央财政现在大家有意见，意见是什么呢？专项转移支付太多，所以大家就跑“部”前进，就形成了权力寻租、腐败，而且也形成了一些资金浪费。跑的多，钱也就多了。所以现在的问题不是中央财政掌握的财务太多问题，而是财政转移支付的办法要改变，以一般性转移支付为主，专项转移支付应该少一些，这才是把权利给了地方政府，把钱按照你的任务，我一个转移支付，一下不到年初，年底就算了你，你在地方各个省去做预算我这个钱怎么用，你要相信地方政府。

　　主持人：国家十二五规划，国富转到民富，强调不会以GDP为主要目标，不过可以看出各地的规划依然存在GDP的目标指标。

　　贺铿：这已经是一个很大的进步了，五中全会和十二五规划提纲，淡化了GDP的问题，把民生提高了，把人民收入增加提高了，把劳动者报酬占GDP的占比重视了，这已经是很大的进步。长期考核是以GDP为主的，一下就弄得地方上不提，是很难的。