央视《经济半小时》3月31日播出《再问“防火墙”》，以下是节目实录：

　　主编：赵悦 记者：张严胜 康敬峰  摄像：白羽  沈焱

　　主持人：大家晚上好，欢迎收看《经济半小时》。今年315晚会曝光了不合格外墙保温材料，引发了行业地震。节目播出之后，当地有关部门对曝光的工地进行了执法检查，对违规企业进行了查处。与此同时，南京、湖南、武汉等地都加大了外墙保温材料的执法检查力度，部分地区还提高了居民住宅使用外墙保温材料的阻燃性能等级。这一次行业地震，对建筑建材业产生了怎样的影响？记者首先在北京街头做了一个小调查。

　　首先，对于楼房的外墙保温材料，普通的老百姓到底知道多少，记者在北京的一些小区进行了随机采访。

　　记者：外墙的保温材料您知道吗？

　　小区居民A：这我不知道。

　　记者：您的房子外面有没有？

　　小区居民B：我不怎么清楚，这个一般的，咱们就是住房的人，咱哪知道有没有？

　　小区居民C：我看到一般是那个泡沫板。

　　记者：那个防火不防火，您知道吗？

　　小区居民C：反正隔温倒是隔温。

　　小区居民D：保温材料不就是那个混凝土上贴的那一层跟海绵似的

　　记者：那它防火不防火您知道吗？

　　小区居民D：防火不防火，不太清楚。

　　记者：一般买房子你会考虑这个因素吗？

　　小区居民D：现在买房就考虑到什么那个室内环境，小区环境什么的，这个防火一般不太考虑。

　　在记者采访的近20位小区居民中，只有三四位居民了解小区的外墙保温材料。可是一谈起近期引起的多起火灾险情，大多数都知道这和外墙材料有关。

　　记者：像你们这小区，它的外墙用的保温材料是什么您知道吗？

　　北京市民E：不知道。

　　记者：防火不防火呢？

　　北京市民E：肯定不防火，现在的保温材料不外部竟着火的吗？

　　北京市民F：肯定不防火，放心吧，要不你扒一块儿试试。

　　记者：您也了解这个东西是吧？

　　北京市民F：原来施工时我看见过。肯定不是防火的。

　　主持人：在几天前的节目中，记者调查了武汉市的建材市场，发现市场上充斥着不合格的保温材料。一旦失火，整个楼房就会被这层可以燃烧的外衣所包围。为了降低成本提高利润，在这个产业链条上，几乎每一个环节都在容忍这样的消防隐患。这一问题被曝光后，是否引起了各方重视？是否进行了整改？记者在北京的建材城进行了走访。

　　为了了解市场的情况，记者到了北京十里河建材市场，在专门销售板材的市场里，记者见到销售外墙保温材料的商户。

　　记者：挤塑板有没有？

　　建材市场商户：现在样品还没有，你是要B1级还是要B2级的？

　　记者：B1级。

　　建材市场商户：只能订做，315不报道了吗，全国的楼房没有一个合格的，说阻燃都不阻燃，从现在开始，逐渐的都得换，现在你只能说是订。

　　建材市场商户：防火这个没有。

　　记者：这是普通的？

　　建材市场商户：对，这是普通的，一点就着。

　　记者：能防火那种呢？

　　建材市场商户：那种能防火的那种得订货，普通的进来的货全部都是这个，那个价格又高，一般卖不好卖，除非查得严很少，查这个，那种得订做，订做得出来。那得十几天出来。

　　B1级的保温材料是难燃材料，B2级是可燃材料，这两种材料都不是易燃材料，依照2009年公安部和住房城乡建设部的规定，民用建筑外保温材料的燃烧性能宜为A级，且不应低于B2级。然而记者在店铺里看到，只是摆放了一些白色的泡沫板，还有少量的普通挤塑板样品，这些都是不阻燃的保温材料。整个建材市场找不到B1级和B2级的保温板现货，只能到厂家去订做。

　　记者：B1有吗？

　　建材市场商户：这里没有，防火的都得订。B1的基本上找不到。一般达到B2就不错了，别再往上想了。

　　记者：库里是B2，还是普通的？

　　建材市场商户：普通的，达到B2只能说在那个监测报告上给你动一下。

　　记者：现在没有？

　　建材市场商户：嗯。这个也订不着了。订不着我们这个厂子不好干，不做了。

　　商户们告诉记者，这些普通挤塑板生产厂家基本上都在河北，由于B2级以上的挤塑板价格高，除非是大型工程，不然没人用，所以生产保温材料的工厂一直没多少库存，市场上自然看不到阻燃保温挤塑板的身影。

　　记者：普通的随时都能拉？

　　建材市场商户：普通随时都有。

　　记者：还有便宜的吗？

　　建材市场商户：便宜的有薄的。

　　记者：薄的，泡沫板，就是普通泡沫板，那个多少钱？

　　建材市场商户：那个两米一米，那一张五公分合十块钱。就阻燃的用的少，现在用的都是普通的，

　　那些商户告诉记者，阻燃的保温材料在生产时要加入阻燃剂，工艺比较复杂，价格一般都在800多元一立方米，而普通的挤塑板每立方米只要300多元，价格相差了一倍多，有些施工单位为了节省成本，甚至使用易燃的白色泡沫板来做外墙的保温材料。

　　建材市场商户：B1级的合800元一个立方，五公分厚的，B2级的合500多，B2级的550元，这种火灭了它也着，冒黑烟。

　　记者：那种合多少钱？

　　建材市场商户：那种合300多元。

　　解说：为了让记者购买普通的不防火的挤塑板，那些商户还给记者出了很多主意，用来逃避检查。

　　建材市场商户：重点的地方用点防火的，不重点的地方只是隔音用点那个。

　　其中一家商户不仅卖各种外墙保温材料，还提供施工服务，他告诉记者，原来他曾经做过不少的外墙保温施工，导致施工单位使用易燃的保温材料，归根结底就是成本。

　　建材市场商户：主要是甲方不出那么多钱，说实话，我一开始就是做外墙的，它投标，投60多块钱一平米，70块钱一平方米，够什么，工人工资20多，再加上网的5块钱，再加砂浆，再加材料又得30多块钱，40块钱，没钱了，还是普通的。

　　那位这位商户告诉记者，建筑市场恶性竞争非常普遍，在招投标的时候，互相压价，导致外墙保温的费用非常低，如果使用阻燃的保温材料，施工单位就要赔本，要想有利润只能降低保温材料的成本。

　　建材市场商户：你最后他还压着5%的保证金，你算算钱，没钱赚，所以说他不得不降低成本，有的他还用白的，达不到溶度，说溶度20公斤用别的打到15公斤，就是那种白泡沫板，15，12的。

　　主持人：从几十块一平米到3.5元一平米，建筑保温材料价格上的巨大差异，也让我们看到其消防性能上的巨大差异。对于普通消费者来说，住房的建筑质量特别是安全性，理所当然是最基本的指标。然而近一段时间的火灾险情，却把这个最基本的指标推到了风口浪尖。那么，这些不阻燃的建筑材料危害到底有多大，我们来回顾一下此前315曝光的始末。

　　近年来，建筑材料能不能防火，成为消费者最关心的产品质量问题之一，全国各地发生多起由建筑外墙保温材料引发的重大火灾，让人们对于自己居住的住宅有些担忧。在今年的315晚会上，记者对武汉的一个在建小区进行了调查。

　　在湖北省武汉市江汉区的一个在建小区，工人们正在紧张地进行外墙保温施工。记者发现，他们施工采用的是一种叫做挤塑板的保温材料。

　　记者：这防火不防火这个

　　施工人员：一点就着，着得厉害

　　施工人员：肯定不防火

　　看到记者有些疑惑，有位工人随手拿起一块挤塑板，没想到，这种保温材料，一点就着。

　　施工人员：打火机离开了还着着呢

　　施工人员：不防火，保温的，保温不防火

　　记者捡了一块废弃的边角料试着点了一下，这种名叫挤塑板的保温材料不仅易燃，燃烧的速度也很快，伴随着滚滚黑烟不断有燃烧物滴落。

　　在一栋大楼的三层，工人们在进行保温施工的同时，还有人在操作电焊机，飞溅的火花不时落在刚刚安装好的挤塑板上，让人不禁捏了一把冷汗，对于这样的施工，工人们则是早已习以为常了。

　　施工人员：这个烧不着的，火星子掉上面没事

　　施工人员：地下不要有易燃的东西就可以，其实没有什么大事

　　不仅是挤塑板，在315期间，另一种建筑材料-----彩钢板也走进记者的视线。马先生是江西省南昌市一家建筑安装公司的老板，从事彩钢板建筑安装业务多年。马老板所说的那种燃烧起来能产生黑烟的材料就是彩钢板。彩钢板中间的夹心材料分为完全不燃烧的无机材料和燃烧性能不一的有机材料两种，其代表性的材料分别有岩棉、聚氨酯和聚苯乙烯泡沫。马老板说，聚苯乙烯泡沫的抗燃烧性能在所有的材料中是比较差的，点燃以后一般都会越烧越厉害。

　　马老板：这个东西基本上完全不防火。你看这个烟，完全不防火嘛。

　　马老板告诉记者，正是这种抗燃烧性能最差的聚苯乙烯泡沫彩钢板，却是目前市场上运用最多，最为主流的材料，占据了彩钢板市场的大半江山。

　　位于南昌市滨河大道上的江西省装潢建材市场是江西省内最大的建筑材料市场，那里的建筑材料不仅满足了本省绝大多数的需要，记者在整个市场逛了一圈，找到了一家正在卸货的彩钢板销售店铺，其整车的彩钢板夹心材料采用的正是这种白色颗粒状的聚苯乙烯泡沫。

　　记者：这东西有没有防火标准啊？

　　销售店铺员工：这铁皮本身防火的。

　　记者：这里面夹的这层呢？

　　销售店铺员工：里面是泡沫嘛。

　　记者：这有没有验收的问题啊？

　　销售店铺员工：这不存在，这厂房都用这种，厂房隔断，90%的都用这种。

　　按照那位正在卸货的老板的说法，彩钢板材料不存在消防标准的问题。实际上，在国家质量监督检验检疫总局和国家建设部联合颁布的国家标准——《洁净厂房设计规范》中明确要求：洁净室的顶棚和壁板，包括夹心材料，应采用不燃烧体，且不得采用有机复合材料。而聚苯乙烯泡沫正是一种抗燃烧性能极差的有机材料。关于这一点，彩钢板的经销商们其实心知肚明。

　　经销商：这就是泡沫板，这个消防过不了关的，这个烧起来也很臭你看。我们这个就是这样的，这个泡沫的就没有防火检测报告，我告诉你，没有防火检测报告，你像那种的(岩棉)就可以出具防火检测报告。

　　记者：为什么呢？

　　经销商：那它本身不防火我怎么给你出具报告呢。

　　记者在南昌调查期间走访了多家的彩钢板销售商和安装企业，结果发现，真正按照《洁净厂房设计规范》的要求使用无机材料作为夹心板的工程可以说少之又少。这一点，和业内的知情人马先生告诉记者的情况基本吻合。

　　马先生：江西你像大多数，应该是百分之七八十吧，不完全统计，应该是都用这个泡沫板的，但是呢，在着火也着过，你像南昌制药厂，每年呢，江西可能都有个一两家吧，应该因为这个，也不能说完全是彩钢板的原因，因为各方面的原因导致彩钢板着火。

　　主持人：从刚才的节目中可以看出，大量易燃的保温材料、彩钢板等建筑材料由于成本低，长期占据着建筑市场的主流，这给住宅的消防安全带来了极大的隐患。尽管事故频发，然而在采访中记者发现，让已经形成产业规模的易燃、可燃建筑材料在短时间内退出市场，并不是一件容易的事。

　　主持人：3月29日，由建设部等部委牵头组织了第七届国际绿色建筑和建筑节能大会。一些国内知名的建筑建材商都出席了大会。对于近期各地针对墙体保温材料越来越严厉的监管措施，很多建筑、建材企业都表示出一种忧虑，因为新的规则让大多数企业难以快速转型。在他们看来，防火和保温是鱼与熊掌难以兼得的事情。

　　在住房和城乡建设部、科技部、财政部等共同主办的第七届国际绿色建筑与建筑节能大会上，几家外墙保温的展厅里，前来参观采购的人特别多，防火性能也成了采购商们考虑的首要问题。

　　观展人员：消防部门出来的这个文件，对这方面防火性能要求很严，我们想了解，目前现在如果是这么防火，要求那么高，A级防火保温材料，目前市场上有哪些。

　　龙先生  经销商

　　龙先生：我是经销商，也是想借助这个展会的平台，对这个产品更多的一些了解。

　　龙先生做外墙保温生意十多年了，他告诉记者，虽然外墙保温的品种推陈出新，越来越有科技含量，但是，好的产品一直很难吸引采购商。

　　龙先生：国内的聚苯板也就是几百块钱，三百块钱。但是你比方说陶氏的，它一般的产品也得到1200块钱左右，所以贵三到四倍。

　　正是这3到4倍的差别，使得阻燃性能好的保温材料难觅踪迹，说起这个现实，我们遇到的参展代表黄振利特别无奈，值得注意的是，黄振利是2004年中国外墙外保温应用技术规程编制组的成员，也是国内最早的防火等级评价标准起草人之一。

　　黄振利  北京摄利节能环保科技股份有限公司董事长

　　黄振利：目前恶性竞争，低价位竞争的问题，就是谁便宜，哪个便宜就用哪个，你来投标我减一点儿，他投标又价格低一点儿。价格不断的往下压低，就不断的减掉这个防火构造，减掉到防火指标，所以导致低价位恶性竞争，导致了防火功能的缺失。

　　黄振利告诉记者，由于这些防火性能低劣的产品长期低价冲击市场，本来正常情况下10多层的外墙保温材料，到最后只剩保温板和隔热网了，这自然起不到阻燃的效果，此外在发生火灾的时候，这种低价位的保温板，还会起到加速火势蔓延的反作用。

　　黄振利：这个保温板迅速的收缩了，一收缩以后就成空腔了，引发着火的时候它是一个拔火罐的作用，它很迅速的就能够把热空气，就能够从下通上去。从上面着火的时候，很迅速能够流下来。所以就形成一个什么呢？就是烟囱的效应，

　　针对目前市场上存在的低价竞争行为，北京市建筑设计研究院教授级高工冯葆纯给了记者一个提价的建议。

　　冯葆纯  北京市建筑设计研究院教授级高工

　　冯葆纯：把造价应该提高，而不是降低。

　　记者：为什么这样呢？

　　冯葆纯：现在由于竞争的结果，原来在我做的时候，差不多100块钱一平米，现在降到50、60块钱，物价还在涨，人工也在涨，怎么会东西便宜呢，只有质量不好只有在质量上找钱了。

　　冯葆纯告诉记者，廉价的外墙保温材料是火灾发生的原因之一，除了这个因素，建材行业的标准相对滞后也不容忽视。

　　冯葆纯：为什么说这事呢？已经是着过火了，可是像我说的这一类的问题，，，并没有形成条文，我说这意思，也就是144得修改，就这个规范修改的过程，现在还没出。

　　冯葆纯所说的144号文件，就是中国唯一的一部外墙外保温行业规范就是《外墙外保温工程技术规程》，它发布于2005年，数年过去，城市的大楼越来越高，材料越来越新，修订这个技术规范的呼声也越来越强，

　　冯葆纯：你新材料和它怎么结合，新技术和这个东西结合，国家应该及时来调整把这些东西做好，这样你才能叫与时俱进，你不调整，在那摆着，那行吗？

　　加快完善外墙保温材料标准的制定对建材行业来说无疑是头等大事，不过在采访中，几乎所有制造商都表示，近期由于火灾事故频发，各部门针对外墙保温材料的暂行规范越来越严，有些甚至让企业难以承受。原本依照2009年公安部和住房城乡建设部的规定，民用建筑外保温材料的燃烧性能宜为A级，且不应低于B2级。A级是指不燃材料，B2级是指可燃材料。可燃材料不同于易燃材料，在短时间内能阻挡小火焰轰击而无明显火焰传播；即便被点燃，燃烧速度也相对缓慢。然而近期公安部门下发新的通知，表示在新标准发布前，从严执行规范，民用建筑外保温材料要采用燃烧性能为A级的材料。

　　黄振利：目前我们国家所有的A级的保温材料的生产能力加起来，不够一个城市用，

　　走访了一圈参展建材企业代表，记者得知，在目前的科技水平下，生产A级的保温材料，防火性能上去了，可保温性能会大幅降低，在北方地区难以做到保温御寒。

　　黄振利：即便是全力以赴的去开足了马力去建设这个A级的保温材料生产厂，也要三五年以后才有可能满足市场的需求。

　　黄振利告诉记者，其实中国的外墙保温材料在技术等级上不逊于国际上任何国家，国际上也普遍采用B级保温材料做外墙保温，对保温材料的监管差别在于产品标准的细化程度。

　　黄振利：你像德国吧，它是22米，美国23米，日本27米，英国19米，就是它们在这个高度以下，是允许聚苯板表面薄抹灰的构造的应用。如果再往高处的时候，那就要加强防火构造了。

　　按照黄振利的说法，下一步标准完善之后，加大执法检查力度也是解决问题的核心。在315晚会上我们就曾看到，在武汉市两个在建小区的使用了易燃的挤塑板，可监理部门却视而不见。

　　侯刚  湖北省武汉华立建设监理有限公司项目监理部总监

　　侯刚：哪个保温的板子都不防火 这不是实话吗，这个东西，反正人家报告提供给我们了 都是合格的

　　记者：监理他们过来都知道这是不防火的？

　　施工人员：对

　　就只有这个隔热保温，这个是隔热保温的，它肯定是不防火的

　　工程结束后的验收环节，对于施工单位来说也不是什么难事。就这样，一块块易燃的保温板就被贴到了我们身边的建筑外墙上，在给建筑物穿上保暖外衣的同时，也埋下了安全的隐患。

　　对于进一加强监管的举措，黄振利和冯葆纯告诉记者，国外有一些经验值得借鉴。

　　黄振利：国外它是这样，你要是做了这个防火标准不高的这种做法，那保险公司不予受理，不予理赔，保险公司不给保险的时候，开发商他就，业主就不愿意去采用这种技术，它是用市场来调节的。

　　冯葆纯：在国外，国外是厂家负责，但是这厂家是终身负责，我们现在也就是说做两工程，报什么不干了，停业了，以后就没人负责了，所以出现这些问题。

　　主持人：要防火还是要保温？这本来是一栋合格建筑物的基本要求，但是目前却成了鱼与熊掌难以兼得的事情。在目击了一连串的事实之后，我们谴责不负责任的厂家、经销商、不负责任的建筑商和工程监理；同时我们更应该思考，我们该怎样重建建材市场的安全规范和诚信自律？目前北京市的房价已经超过每平方米2万元，全国各地的房价也处于历史高位。在高房价的面前，建筑商却为了节约成本而拼命压低建材价格，不按国家标准使用建筑材料；面对这种危及生命安全的隐患，我们需要有更有效的监管措施，来为我们的住房建起一道安全的防火墙。其实我们每个人都是社会的一个细胞，每个人的行为都在影响着社会的秩序，我们期待每个人的自律与诚信，期待这个市场的健康和有序。今天的节目就到这里，感谢您的收看。