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2010年5月,福耀集团董事长曹德旺向西南五省区灾民捐款2亿,捐赠合同被外界称为“史上最苛刻捐款”——曹德旺向合同执行方中国扶贫基金会开出的条件是,半年内必须将2亿元善款发放到近10万农户手中,差错率不得超过1%,管理费不超过3%。根据第三方评估报告确认,该捐款已经顺利完成。2011年4月5日央视《经济半小时》播出《“苛刻”的慈善》,以下是节目实录:
主持人:大家好,欢迎收看《经济半小时》,今天我们来关注慈善捐款。2010年5月,福耀集团董事长曹德旺先生以个人名义向西南五省区灾民捐款2亿的举动,引起社会各界的广泛关注,我们《经济半小时》栏目也曾经以“旱区善款保卫战”为题做过报道。经过几个月的实施后,这笔被称为“史上最苛刻捐款”的2亿元人民币善款终于发放完毕。近日,中国扶贫基金会召开了“曹德旺西部五省2亿元捐款项目”总结大会。我们也再次前往福建,对曹德旺先生进行了采访。
在福耀集团总部办公大楼,记者跟随曹德旺走进公司的资料库,在那里,记者见到了一大堆邮寄的包装箱。
曹德旺 福耀集团董事局主席
曹德旺:这些是他们那边寄过来的档案,这是(云南)寻甸县的
包装箱上粘贴的发件地址显示,那些邮件分别来自云南、贵州、四川、广西、重庆北京等地,箱子里装的全部都是善款发放过程中的各种登记表、花名册的档案资料原件。
记者:村的申请表。每一户都有?
曹德旺:每一户,每一个人。
记者:这些箱都是吗?
曹德旺:都是。
记者:这一共是有多少个县?
曹德旺:应该是十几个县。
记者:一共多少户呢?
曹德旺:九万多户。
装满档案资料的包裹码放了四五层,足足有几十箱,2亿捐款项目资助的17个县、120个乡镇、5820个自然村、92150户贫困家庭的资料全都在那里。曹德旺告诉记者,他做慈善这么多年,还是第一次收到这么详细的原始资料。
曹德旺:他们也做的很细,实际上也就是扶贫基金会,来证明他花多少精力在做这个事情。
曹德旺告诉记者,除了这些资料,在项目实施过程中,中国扶贫基金会每个月都会发来关于项目进度的工作简报,并邀请他的代表前往西南五省现场监督。
曹德旺:应该挺满意的,对他们这种做法,我们感到满意,因为起码他很认真,很负责,真正组织履行合同。
曹德旺所说的合同,就是那份被外界称为“史上最苛刻捐款”的2亿善款捐赠合同。曹德旺向合同的执行方——中国扶贫基金会开出的条件是,半年内必须将2亿元善款发放到近10万农户手中,差错率不得超过1%,管理费不超过3%,远低于我国《基金会管理办法》规定的最高10%的管理费比例。合同还规定,曹德旺有权对善款发放情况进行抽查,差错率如果超过1%,基金会要按超出部分的资金的30倍进行赔偿。
记者:现在让您回过头来看,您觉得您提的条件苛刻吗?
曹德旺:我认为如果提出的条件苛刻,我就不会提出来,当然我不认为这是很苛刻的,我是通过精密测算的,算出哪里需要多少钱。
直到今天,曹德旺的观点依旧非常明确,扶贫基金会既然在规定时间履行完了合同,这就表明,自己提出的条件并非外界所说的那么“苛刻”。而中国扶贫基金会对3%管理费的态度又是怎样的呢?
陈红涛 中国扶贫基金会秘书长助理
陈红涛:我们3%的话,是主要覆盖中国扶贫基金会所发生的费用,实际还有很重要一部分就是我们省、县、乡、村,特别是乡村这级基层干部,配合完成大量的工作,也就是说这个过程当中实际上地方政府他们是这个额外的又为这个项目投了很多的投资,比如说我们把责任转嫁给地方政府了。
陈红涛说,在整个项目执行过程中,中国扶贫基金会抽调了70名工作人员,从高校征集了500多名志愿者参与,但还有更多的人员来自西南五省县、乡、村各级政府部门和扶贫办,总数接近万人。如果把这些人力、物力折算成本,将远远超出3%的管理费比例。但是对于这个算法,曹德旺并不买账。
曹德旺:各县扶贫办要不要去做,你是不是国家发工资给你?
记者:您觉得他们是理所应当的。
曹德旺:当然了,我连谢谢都不用讲,这是你的职责应该去做的,为官一方,造福于民一方,你说是不是?”
1946年出生于福建福清的曹德旺,因为家境贫寒,9岁才上学,14岁就被迫辍学。拉板车、卖水果、修自行车、卖玻璃,为了谋生,他什么苦活都干过。41岁时,曹德旺成立了福耀玻璃公司,当年的乡镇小厂,如今已成为市值超过340亿元的跨国集团。早在十多年前,曹德旺就开始了他的慈善事业。1998年长江水灾,他捐出了300万元,此后,汶川地震捐款2000万元,玉树地震捐款1亿元,截至目前,他的个人捐款累计已超过十亿元。年轻时吃过的苦,让曹德旺对贫困有着切身的感受,所以他对捐出去的每一分钱都精打细算。
2010年西南大旱造成人畜饮水困难,农作物大面积绝收,曹德旺亲眼目睹了西南贫困山区农民的生活困境,在做出2亿元捐款的决定之后,如何确保善款更多地发放到灾民手中,成为曹德旺最大的心愿。
曹德旺 福耀集团董事局主席
曹德旺:有人自己说太少,我说太多了,下一次没有3%,还可以再省一点。你知道省一点的意义在哪里,你省两千块多一户,多救济一户。我希望在城里头有工资拿,有工资的人,要去关心那些真正在贫困线上面的人。
两亿善款发放给西南五省旱灾区十万贫困户,每户发放两千元,两千元究竟能起到什么作用呢?记者前往云南进行了调查。
云南省寻甸回族彝族自治县,距离省会昆明只有90多公里,但却是一个国家级的山区贫困县,也是曹德旺2亿捐款的项目县之一。记者此行的目的地是寻甸县甸沙乡甸沙村,距离县城大约30多公里,但在崎岖的盘山路上,记者的车却颠簸了将近两个小时。在甸沙村草海子村民组,记者见到了37岁的苗族村民罗永祥。
罗永祥 云南省寻甸县草海子村农民
罗永祥:去年草料缺乏,所以牲口全部都,相当多一部分牲口就是因为缺草就饿死了。”
罗永祥所在的草海子村,海拔高度2100多米,大多数农作物在那里都难以生长,村民只能靠种植土豆维持生计,年人均收入还不到1000元。而在2010年,大旱却使他们本已贫困的生活雪上加霜。
罗永祥:去年小麦全部绝收,连牲口也没有草,人也没有吃的。
草海子村有96户村民符合曹德旺捐款项目的资助条件,去年10月底,罗永祥也拿到了2000元善款。他告诉记者,这2000元钱中,他花1200元买了5只小猪仔,剩下的钱买了粮食。因为去年粮食绝收,现在只能把萝卜秧煮一煮,当做喂猪的饲料。由于缺乏营养,几头猪仔喂了四个多月,还没长到50斤。
罗永祥:长得慢,因为就是面(饲料)跟不上,要长得到快速就要面多一点才会长,家里面就有那么一点点面,还要保证人吃。如果给猪喂多了,那人就没得吃了。
尽管猪仔长得很慢,但罗永祥还是对它们寄予了厚望。
罗永祥:两个就留着自己过年。卖三个, 2000多块钱就够明年孩子足够一年的生活费,就准备到明年的生活费。
在对甸沙乡草海子村、大垴村、苏撒坡村的走访过程中记者了解到,对于年人均收入不到1000元的山区贫困农民来说,每户2000元的善款算得上是个不小的数字。统计显示,在曹德旺慈善捐款资助的农户中,45.8%的农户把2000元善款用于卖粮买米,解决吃饭问题;51.6%的农户购买工具、家畜、种子、化肥等生产资料,用于生计恢复。作为一笔救灾捐款,曹德旺2亿捐款项目确实起到了很好的“救急”作用。
主持人:我们的记者告诉我,在走访完那些受灾的贫困户之后,才真正理解了曹德旺先生当初为什么极力地把善款的管理费压得那么低。就像他说的:“多省出2000元,就能多救济一户。”2亿善款,6个月时间,9万多农户,1%的差错率,3%的管理费,这几个数字就是曹德旺“最苛刻捐款”的关键词。为什么用了“苛刻”这个字眼?这2亿元善款,究竟是怎么发放到西部五省的贫困户手里的。接着记者调查。
陈红涛 中国扶贫基金会秘书长助理
陈红涛:其实1%瞄准主要说的问题,钱发给谁的问题。
全程参与项目的执行陈红涛告诉记者,为了实现差错率不超过1%的目标,扶贫基金会首先要解决的问题就是确定受助对象。
陈红涛:我们跟自然村村长聊天,如果你们村30户,我们给你27户,就是27户拿,有3户不拿,你怎么办?(他说)那好办点,我自己不拿,我再动员两个老党员不拿。那我说只给你15户,要有15户拿不着怎么办,他想了半天,而且我跟他说,你不能拿了钱大家以后平分,他想了半天,要么这个钱就别要了。”
一个自然村的情况就这么复杂,而面对5个省的9万多户受助对象,钱究竟应该发给谁?基金会也绞尽了脑汁。他们首先在5个省确定了17个项目县,再按照受灾贫困村获捐资格的优先排序,锁定受助村,进而用“排除法”确定受助的贫困户。
陈红涛:在村里面包括村长,还有领国家财政补贴,这样的人不给,然后家里盖房子,房子两层以上砖瓦结构的等等,类似这样的话,我们制订了通用的15条。
在确定受助农户的过程中,基金会采取了由村委会和村民小组提名符合条件的农户名单,再经民主讨论决定,而后进行公示的方法,同时向村民公布监督举报电话,接受投诉和举报。最后组织志愿者前往项目村,对受助农户信息进行入户复核。
陈红涛:最后经过我们这个志愿者入村去复合,这个淘汰了2%,如果没有这个过程淘汰2%,没有这2%,就曹先生要求(差错率)1%就达不到了。
在寻甸县甸沙乡,记者见到了乡里的扶贫专干秦玉飞。在曹德旺捐款项目中,甸沙乡接受的捐款总额有340多万,分发给1700多户农民,秦玉飞要负全对每户农民的信息进行登记核实。尽管项目已经完成了半年多,但秦玉飞至今还保留着一部分资料。