CCTV2《今日观察》4月11日播出《大超市的“黑心馒头”：谁之过？》，以下是节目实录：

　　在馒头的制作过程当中，随意的使用防腐剂还有添加剂，过期的馒头被重新回炉， 视频：上海紧急下架6千多个染色馒头 来源：东方卫视《东方新闻》 重新加工再来出售，而且在玉米馒头当中随意的添加色素，我们在《消费主张》节目中看到了这样一个馒头的制作过程，这样的馒头每天大量地流入了上海的大超市，比如华联、联华、迪亚天天等超市。那么食用这样的馒头对百姓的健康会带来怎样的危害？超市当中销售的食品，它们的安全如何得到保障？食品安全如何才能真正的让民众放心？央视财经频道主持人王小丫和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。

　　从添加剂、色素到回炉，过期馒头摇身一变，重返超市，小小馒头暴露出怎样的问题？

　　工人：不会吃自己做的馒头

　　(上海盛禄食品有限公司分公司工人)

　　这样的馒头我不会吃的，打死我都不会吃，饿死我都不会吃。我自己做的东西我知道，能吃不能吃，好吃不好吃。这样的馒头一缸能出一百五十个，每天能出三万个馒头。

　　工作人员：“黑心馒头”供给了三四百家超市

　　(上海盛禄食品有限公司分公司工作人员)

　　馒头一般就是一个月抽查一次。反正抽查归抽查，我们拿到办公室给他们，一般不让他们去车间。他们来的时候，我们把车间的门都关起来，不让他们进去。我们送的超市挺多的，联华和华联合并之后，联华也要送了，量又加上去了，联华和华联一共大概是三四百家。

　　张鸿：一天至少三万个“黑心馒头”流入上海各大超市

　　(《今日观察》评论员)

　　看了《消费主张》播出的节目后，我有点震撼。我们在节目中看到馒头出炉的整个环节都不合规，个人卫生、环境以及流程都不合规，最恐怖的是馒头流入了这几个大超市。我在上海待过几年，华联、联华、迪亚天天都是上海鼎鼎有名的大超市，这一个小分公司一天就是三万个馒头，那整个生产企业得有多大的量？这个生产馒头的企业盛禄没有自己的主业，它的主营产品除了糕点、罐头等粮油制品，还有建材百货、五金、交电以及批发零售，一个最主要的信息就是来自于2010年的关于盛禄生产的粽子不合格的一个消息。

　　马光远：“黑心馒头”的出炉是一个全方位的造假过程

　　(《今日观察》评论员)

　　这样的色素馒头在超市里还卖的很好，在这个馒头里，我们看到了一个全方位的造假过程，他生产的馒头约有三种，但他造假的工艺远远的多于三种，第一个就是回炉的馒头，前段时间返炼胶的锦湖轮胎，现在又有了“反炼”馒头；第二个就是把过期的商标撕下来，按照食品进超市的日期来修改生产的日期；第三个是加了很多不该加的添加剂，包括柠檬黄，而且从整个过程来看，那里不像一个生产食品的地方，环境非常脏，脏的程度超过了我的想像。

　　邱宝昌：公安部门应该介入 

　　并且要立案侦查

　　(中国消费者协会律师团团长 《今日观察》特约评论员)

　　首先从生产上来讲，生产应该有监管，要禁止不符合卫生标准的食品出来。现在有些企业为了追求利益而屈膝，违法的生产，这方面企业要负民事责任、行政责任和刑事责任，我们监管一定要起到监管的作用。在生产领域和流通领域当中，为什么有的东西是变质的，或者是过了保质期又能够回来？我们要在各方面进行监管，这在世界各国都是犯罪，在我国也是犯罪，实际上有生产销售不符合卫生标准的食品，我们刑法的40条、41条都有相关规定，我们认为公安部门也应该介入，要立案侦查。

　　张鸿：保证回收的食品绝对不能再作为原材料进行生产

　　(《今日观察》评论员)

　　从面粉变成馒头，有一个整个的食品链条。企业有资质把面粉变成馒头，他就需要卫生许可证等资质，这个企业显然是有这些资质，他有卫生许可证，但首先我们从直观的感觉来看，它是不符合卫生许可证的标准，所以这个许可证是有疑点的；第二，它的这个产品里贴了QS的标志，这是质监部门发的质量认证，说明这个产品是安全的，那现在这种黑心馒头显然不安全。

　　此外，整个生产过程也应是质监部门来管理的，然后才能进入到流通领域，流通领域由工商部门来监管，工商部门是去市场上买，买完了以后查，但这个企业是送去检查的，虽然企业没有具体的说到底是质监部门还是工商部门来查，但是显然它被蒙混过关了。工商部门还要查他贴在标签上的配料，最后超市也有检测，但是超市表示检测的是大肠杆菌，因为大肠杆菌吃了就拉肚子，很容易见到效果，但是现在这个黑心馒头造成的是慢性伤害。

　　一般来说，过期的食品是厂家回收。厂家回收会把它作为其他的产品，比如说变饲料，也可以卖给其他的企业，但是没有想到的这个企业会把它变成原材料又进行再生产，就像反炼胶一样。原来央视曝光的冠生园的月饼，也是存了一年的月饼进行再生产。后来有某个品牌的牛奶也出现了这样的一个情况。所以现在的牛奶会印两个日期：一个是生产日期，就是出厂日期；一个是上市日期。我们现在就是要保证回收的食品绝对不再作为原材料掺进去。

　　马光远：要对回收食品的处理程序进行监管

　　(《今日观察》评论员)

　　从制度上来讲，我们是把食品安全委托给了某个部门，而且这个部门从一个分段管理的本身具体要求来看，他的职责也是存在的。比如说他的确也去查过，但是他查的时候是在办公室，没直接去车间，如果真的去车间，企业会把门关住，但如果作为一个真正能把责任认真去贯彻的部门，那么门关上也是能够进去的。

　　如果说监管食品很重要，那么监管过期食品更重要。现在从制度的设计来看，对于食品的整个流程，从生产到上市流通的整个环节来讲，我们说从相关的部门来讲，都是有制度的，但是过期食品究竟怎么样处理，事实上没有制度，也就是说企业应该回收，但回收以后绝对不能再作为原材料回炉，但现在究竟谁来监管这个？到现在为止，我们还没有看到在程序上，确保有一个部门对企业的整个销毁的程序或者处理的程序有一个监管程序。

　　食品安全再次报警，是企业无良，还是监管失灵？馒头染色，回笼事件如何不再重演？

　　张鸿：加大政府监管的力度以及发动社会的监管

　　(《今日观察》评论员)

　　一个是政府监管的力度还可以再加大，政府部门必须得明白一个道理，就是食品安全比天还大，也必须明白亡羊补牢的道理，我们管理馒头的时候，对已经吃了这个馒头的人的身体伤害，可能以及造成伤害了，对已经吃了含瘦肉精的火腿肠的人的伤害也已经造成了，已经晚了，所以我们在事情发生以前就必须得箝制住这种情况，然后每一个地方都严格的执行管理条例。

　　其次，除了政府的监管以外，还要发动社会的监管，整个监管让企业没有空子可钻，一旦企业钻了，就要付出什么样的成本？我们必须运用民间的力量，包括集体诉讼和代理等，进行惩罚性的赔偿。比如食品添加剂按照食品安全法，企业应该付出的罚款就是一天三万，如果处货值金额两倍到因5倍以下的罚款，最高是5倍的话，一个馒头两块钱的话，那么就是10块钱一个馒头，这是罚款，我们还要有受害的人要赔偿，这样企业就会受不了，就不敢这么干了。

　　马光远：食品安全的监管应该是全民的监管

　　(《今日观察》评论员)

　　食品安全的监管事实上不是单部分的，应该是全民的监管。我们从食品本身的市场结构来看，尽管现在有20个部门在监管食品安全的问题，但事实上我们看一下企业的分布，发现这也非常难解决，比如根据统计，现在生产食品的企业有45万家，其中规模以上的企业只有2.6万家，占市场的比例只有5.8%，那么有35万多家的企业都是10个人以下的企业，所以第一个思路要改变，媒体以及人民群众的监督很重要；第二，一旦出现问题，就一定要打得狠，唯一办法就是要提高立法成本。黑心馒头出现以后，涉及的首先是生产厂家，其次是华联超市、联华超市以及迪亚天天，我们要看节目播出以后，他们怎么来表态？大家是否还去这些超市里买馒头？如果没有人去买馒头了，他们感觉到痛了，相关部门也立即当夜去查访，去处罚的话，那么我相信食品安全问题没这么难监管。

　　张鸿：希望食品加工企业流淌道德的血液  严格执行现在的标准

　　(《今日观察》评论员)

　　我们肯定还是希望这些食品加工企业也能流着道德的血液，但最重要的是即使他不流着道德的血液，我们也要让他恶人要有恶报，其实不大需要再把标准提的多高，惩罚力度加多大，不敢有那样的奢望，现在的标准能严格执行就可以了。

　　马光远：整个食品安全要管两头

　　(《今日观察》评论员)

　　对整个食品安全来讲，要管两头，一头就是对监管方来讲，要加强自己的责任。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)