央视《今日关注》2011年4月14日播出《“金砖”合力好煅金》，以下是节目实录：

　　金砖国家领导人第三次会晤在海南三亚举行，中国国家主席胡锦涛做重要讲话，五国领导人共同发表《三亚宣言》。此次会晤达成了哪些共识？此次会晤后，金砖国家又将如何展望未来，共享繁荣？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(鲁健)：

　　各位好，欢迎您收看正在直播的《今日关注》。

　　金砖国家领导人第三次会晤在海南三亚举行，胡锦涛主席发表重要讲话，五国领导人共同发表了《三亚宣言》。这次会晤取得了什么样的成果？为未来金砖国家的进一步合作起到什么样的作用？我们今天就请两位嘉宾就此进行分析和评论。一位嘉宾是北京大学国际关系学院的副院长王逸舟先生，您好。还有一位嘉宾是清华大学、国际问题研究所的研究员、本台特约评论员孙哲先生，欢迎两位嘉宾。

　　主持人：

　　我们也看到胡锦涛主席在讲话当中提到了三个体系的建设，一个就是公平有效的全球发展体系，一个是建设公平、公正、包容有序的货币金融体系，还有一个是建设公正合理的国际自由贸易体系。这是不是可以看作金砖国家的这种合作未来的一个目标，这个目标又有什么样的挑战？

　　王逸舟(北京大学国际关系学院副院长)：

　　我觉得第三次金砖国家首脑会晤到了一个新的阶段，这个阶段就是说更有全球意义了，而且更有代表性了。南非的加入使得非洲占了全球将近三分之一国家数目的大洲有了自己的代表，所以金砖国家这些领导人的会晤实际上不指是少数大国的这种会晤，而且更代表了全球新兴国家，特别是广大发展中国家这种会晤。而且这次一个主题就是“共享繁荣、面向未来”，所以发展的主题非常突出。刚才你提到了，不管是金融体系，贸易体系，还是发展本身更加公正合理，我觉得这反映出来自于非西方大国，它们希望未来的发展能够表达这些占全球人口相当多数的国家，他们自己的声音，他们自己的探索方式，他们自己的意愿，这一点我觉得是非常重要的。

　　主持人：

　　但是我们也看到，确实全球发展体系，包括现在国家货币金融体系，还有国际自由贸易体系，其实不管是在金砖国家内部还是在金砖国家和发达国家合作当中，可能都还面临着一些更多的博弈在里面，像这种问题怎么样逐步去加以解决。

　　孙哲(本台特约评论员、清华大学国际问题研究所研究员)：

　　其实贸易体系，应该是说原来由欧美主导的国际贸易体系已经被新兴市场冲击，把它的许多壁垒已经冲击掉的。但是现在就是因为美国的量化宽松，或者是在它的表面上在20国集团上都反对贸易主义，但是实际上它又设置很多用反倾销的手段，反补贴的手段或者特保案的手段来对发展中国家进入发达国家的市场，它又重新设立另外的一些贸易障碍，所以这是我们现在注意的桌底下的那种争斗。

　　另外一个就是说全球金融体系的改革，首先，这些发达国家它是不是对发展中国家一些企业，比如中国、巴西、印度到美国去，到欧洲去，我们能不能去自由的投资，我们这个投资是不是因为量化，因为美元的贬值，让我们的投资值也受到下降，而且还是说金融体系涉及到国际金融制度，整个制度包括WTO、MF它的改革，是不是投票权，能够在进一步向发展中国家去转移，我觉得这两大部分不仅涉及到新兴国家本身权益的分配，而且涉及到新兴国家和发达国家它的不断的对话的过程。

　　王逸舟：

　　确实我觉得刚才孙哲教授讲的这一点也反应出金砖国家的一个共同的趋势，就是在国际制度的再造过程中间，特别在核危机，金融危机时代，这些国家如何更好的协调立场，共同的把一些重大问题的见解，在这样一个集中平台上表达出来，我觉得它并不是对抗，也不是另起炉灶，更不是扛旗帜，但是它确实向世界表达说，这些占了全球人口40%的这些大国，新兴国家，他们确实希望未来国际舞台上的这种决议，国际制度的改造，国际发展目前的选择，有这样的声音，表达这些人民的愿望，我觉得这一点是非常重要的。

　　而且你看这几年有个趋势，就是金融危机三年来，发达国家它实际的拉动作用越来越小，就对全球经济的贡献度是减弱的，虽然它总得比重还是大，而在新兴大国，虽然比重上，绝对数量上还比不上，但是它占的新增量方面它的贡献是很大的，不管是投资、是贸易、是外汇储备、还是一些新兴地区发展的这种投入都是来自于新兴国家贡献大，所以我觉得发展本身，由于这些国家的崛起，它实际上在世界舞台上的发言权，对未来发展的选择的道路的份量就自然而然的增大。

　　主持人：

　　另外我们也看到今天上午在会谈结束以后，五国领导人共同会见记者的时候，其它四个国家的领导人也是发表了重要的讲话，孙教授上午也在参与直播，那您觉得对这几位领导人讲话当中，哪些内容印象比较深刻？

　　孙哲：

　　首先我就觉得对我们胡主席的讲话印象比较深刻，和平发展、和谐发展和共同发展，这个原则我说是中国宣言，然后我对俄罗斯总统梅德韦杰夫，他对我们现在的金砖五国体制它是独一无二的体制，这个评价也是相当高的，其它的一些国家的领导人，他都从各个角度，比如说巴西总统，他说是社会公众，只有实现社会公正以后，才能够促进共同发展，这个其实跟我们现在搞的和谐社会它有“异曲同工之妙”。我觉得领导人他的发言背后体现一个国家的治国的思想和治国的理论，可以说从2009年真正的金砖五国，当时的四国，它开始实质性合作的时候，我们说四大国当时聚首俄国。到了2010年，说从巴西它可以说是搞得风声水起，因为2009年的时候提了一个对发展中国家MF、WTO转移投票权的时候，到2010年就得到了部分的落实。

　　在今年，我就把它定为三亚在启航，我们通过一个《三亚宣言》和我们说建立一个联络小组，还有行动计划，就把这些金砖国家的合作都已经慢慢的把它机制化、固定化下来了，前程很遥远，但是我们已经毕竟开始启航。

　　主持人：

　　刚才您也提到《三亚宣言》。《三亚宣言》当中包括32点共识，还有3项行动计划，王先生您觉得这其中哪些内容是最值得关注的。

　　王逸舟：

　　我觉得一个就是说这些国家都比较务实，你看这些国家的工商部门、贸易部长他们在汇编会，特别提到具体的这种投资，一些合作的项目，我觉得下一步有望在未来一段时间，世界经济前景回升还不牢的时候，他们比方说建立一些共同安排基金，建立防范危险，特别是对一些社会问题，比方说失业、通货膨胀、产业品质不高这些问题，集中协调大家互相携手，我觉得有望使得新兴国家在全球产业链条中的层次进一步得到提升，我觉得看出来它是一个树状的发展，就是它不光是熟了，领导人最高层这样的政治意愿，它下面还有外交部长、有财长，有商务部长的，还有技术专家的这种树状越来越丰富，越来越枝繁叶茂，这个实际上你看各种国际制度都有这个特点，这次金砖国家的体制也不例外，未来我相信，虽然时间是一个比较长期的过程，但它一定会发挥越来越大的作用，而且在不同的功能领域，宣言中间提到的气侯领域，提了联合国领域，提到了世界发展，就是《千年宣言》，《联合国千年宣言》方面，这一方面我相信这些国家都有意愿，就是跟进、推进、协商、沟通。

　　主持人：

　　所以我们也一直说金砖国家对于全球经济的增长贡献率在6成，接近6成。所以确实可能全球也对金砖国家包括这些其它的一些新兴市场经济国家，对全球经济的拉动作用有很多的期待，我们可以通过一个图表再来具体的感受一下这些金砖国家对全球经济增长所做的贡献。

　　我们现在看到的是增长速度，2001年到2010年的一个年均，从这个图表上非常清楚的能够看到目前是金砖五国他们经济发展的速度，同时对于经济整体的平均增长率也有一个比较，我们也可以通过这个图表看看。

　　金砖国家整体的经济平均的增长率是8%，发达国家是2.6%，全球是4.1%，发达国家确实是受到了全球金融危机的影响是比较严重。

　　另外看看金砖国家的经济总量占到全球经济的比重，2001年是17.71%，2009年就达到了24.22%，甚至有人预测可能五年之后会达到三分之一强。另外对于世界经济增长的贡献，发达国家我们看到，金砖国家是从1990年的负的0.6%到2010年60%，所以从这个对世界经济增长的贡献率来看，这个确实增长的是非常的快。如果要同期相比的话，发达国家是从88.6%，和1990年当时的负0.6%相比，发达国家是下降，到2010年下降是30%。所以现在如果按2010年的比较的话，对世界经济增长的贡献率，金砖国家60%，发达国家30%，所以这个对比也能够感受到确实金砖国家的这种经济发展的活力，现在也有一些担心，比如说全球经济会不会二次探底等等，甚至有人说可能新兴市场经济国家，包括尤其像金砖国家，可能对于拉动全球经济会起到非常重要的作用，两位怎么看待在未来所发挥的作用？

　　王逸舟：

　　我就两方面看，一方面就是说像刚才图表显示那样，凡是增量部分，这些新兴国家都表现的非常亮眼，你比方说贸易量的新增，包括投资，包括外汇储备中的新增部分，凡是增量部分，新兴国家占了很大比重。

　　但是另一方看，就是冷静的分析，那些老牌西方大国，他的存量还是大，比方说GDP总的比重它仍然是占了70%以上，而且在科技创新方面，特别是比较高端的产品方面，包括知识产权，包括一些新的科技产品，它们仍然是有很大的优势，所以我想一方面前途对金砖国家而言是非常光明的，但是刚才孙教授也提到了，我确实觉得要冷静的看待追赶的路程还是比较漫长，而且就是我们是从一个比较低的起点起步，所以它要把个产业结构升级，把原先这种主要是靠一些比较粗放的产品，能源的进出口，产品加工变成一个更加高端的，比方说科技制造，而不只是说基础产业的提供，比如说未来在大飞机，在航空业占的更大比重，改变现在目前这种，再比方说粮食、原料、造船业、钢铁业这种重化或者是低端产业。所以这个方面我觉得刚才图表是给一些很鼓舞的迹象，但是同时也提醒我们，如果你仔细分析这个产业的结构，特别是科技含量的话，我觉得新兴国家还有很长的路要走。这个我觉得是乐观，但同时要保持冷静，看出自己还有一些需要追赶，需要改进的方向。

　　孙哲：

　　我同意这个看法。因为同样一组数据，你如果站在发达国家和新兴国家来看它可能不一样。因为新兴国家的成长在发达国家来说，它看起来就是一种担心，一种忧虑，一种被赶超的一种感觉。可能新兴国家来看，金砖五国来看，可能一种自豪，一种欣喜，我希望有一种换位的思考。

　　我举个例子，也不妨讳言，我们发展这么多年，但是你说真正特别好的中国品牌在哪里，我们能不能从世界一个变成一个世界创新性的工厂。我去参观美国落后，现在金融危机以后它已经生产非常有危机的三大汽车公司，它的技术产权里面有很多在保护，它没用，因为它太昂贵了，因为用在汽车改进上。但是它就是不放给新兴国家，也不让你使用，也不卖给你，所以它的所谓的存量，还体现在它的技术优势上，比如说欧洲，它现在经历着这么大的危机，也是主权债务危机，跟美国一样，但是它对人才的吸引。它不要移民，但是它要高质量的科技的含量的知识性人才，没有也是一样，每年吸引七八十万人，所以它也是看得非常清楚，所以我希望能够换一个角度来思考，对这个数据的理解，不光要追究速度和规模，我们还更要看到结构调整和质量上。

　　主持人：

　　所以我们刚才从图表上可能看到的更多的是从1990年到现在20年之间发展的速度，这确实也是一个现实的情况，金砖国家包括其它的一些新兴市场，经济国家，他们发展的速度确实是毋庸置疑的，但是确实面临的一些现实状况也是存在的。比如说经济结构的问题，发展的质量和效益的问题，可持续发展的问题等等，这样一些现实的状况都是相似的，其实从金砖五国来说，经济发展的特点也都不同，如果给每一个国家一个词，中国可以说是世界工厂，巴西可以叫原料基地，俄罗斯是能源大国，印度是世界办公室，南非是非洲资源库。当然不一定全面了，但是确实也能够看得出来各个国家发展的经济的特点，这种合作怎么样才能够比如说各取所需，然后扬长避短？

　　王逸舟：

　　其实问题本身已经包含答案了。因为这样国家它有一个特点，都是劳动密集型的，而且初级产品、原料、大宗货物占的非常大的比重，你可以说也是它的优势。但是从另一个方面来看，摆脱这种原料依赖性，摆脱这种初级的早期的以规模取胜的这种产品产业结构，就像我们现在说的发展观要提高到一种更加可持续有科技含量发展观的时候，这种发展模式另外一些不足，它的弊端也显示出来，所以这些国家都在努力提升发展的质量，提高发展的科技含量，然后赶超世界的前沿。

　　你如果把全球产业链条把它堆成一个金字塔你看，这些金砖国家它虽然占的总量在上升，包括贡献度在上升，但它主要还是中低端，中高端的那些，比方说我们刚谈到的科技前沿的发现，保证一些软件设计，知识产权拥有特别高附加值的东西，还是相对不够。所以我觉得未来也是这次我觉得胡主席在最后闭幕讲话中特别强调，就是金砖国家要使得我们发展能够上一个新的台阶，有一个新的路径，而且为世界的整体发展，特别是多数人的发展质量提升，作出更大贡献，作出我觉得能够更多的表率，这一点是非常非常重要的。

　　主持人：

　　您谈到的可能也是一些共同的面临的发展的一些问题，其实在金砖国家内部也有一个相互协调，取长补短的问题，因为同样是大众商品的依赖，有的是出口，有的是进口，这个怎么样加强它的协调？

　　孙哲：

　　刚才说的各取所需和扬长避短，其实要真正做到，这中间有很多矛盾之处。比如说巴西的制造业，南非的纺织业，他们都在纷纷说受到中国的冲击。比如说从能源这个角度来说，可能大宗产品的价格越高，俄国和巴西可能获利越多，所以你要各取所需，真的是你要各取所需，对这五个国家可能立场都没办法协调。所以我想从扬长避短，你要光把你自己的国家的优势去扬长以后，短时期内，可能你获得比较大的经济利益，但是对你单一经济结构，它这个长期也会造成伤害。所以我个人觉得还有一个和平谈判和合作协商这样一个解决，大家学习彼此的经验，不要动用说像印度对中国有一些产品动用反倾销的手段，向美国学习，我觉得应该是用金砖五国的机制，用20国集团的机制从五个国家开始做起，能够树立起南南合作的典范。

　　王逸舟：

　　实际上我注意到，就是五个领导人，都有一个大局观，就是看到了各国的优势，看到了中间的互补性和某种差异性和矛盾性，所以特别强调在未来这五个国家从全球的角度来说，如何求同存异，就是首先是要求同，把共同立场，共同发展目标，共同命运这个方面做大做足，同时也有异议，刚才我们谈到差异性，谈到了可能的矛盾，使这个“异”尽可能受到抑制，或者不让它影响到合作，我觉得这个最后宣言中间特别提到了这一点，比方说我们就可以想到，这次五国的平台，它不只是在经贸领域一个新的平台，而且确实对于全球外交的再塑，对于全球发展路径的这种丰富和选择，提供更好的远景。

　　主持人：

　　所以各方面，包括像金砖五国的这种合作，一方面可能还要着眼于长远的利益，另外还要共同把利益的蛋糕再做大，让大家都能够共享更多的利益。

　　另外就是这次会晤还有一个亮点，就是南非的加入，大家也很关注南非的加入究竟能给金砖国家这个平台带来什么，您怎么看待非洲元素的加入对于金砖国家平台的重要性？

　　王逸舟：

　　过去我没有直接的印象，但是去年底我到南非去，给我非常非常突出的印象。就是南非的发达大大超乎我们没有去过非洲，特别是南部的一般人们的这种预期，就是非常非常发达。南非的产值、科技水平，南非在整个非洲撒哈拉以南几乎占了三分之一的产值，所以我觉得南非它实际上也是非洲一个亮丽的代表，是非洲发展希望的所在。而且南非还有另外一个我觉得非常值得尊敬的地方，就是它最近20年，它摆脱了过去人们所说的种族隔离制度，使南非有了一个黑人的面孔，但是是在全球经济舞台上能够表达自己，能够很有力的。不管在外交、在政治、在经贸、在金融，南非都可以说是非洲最活跃的国家，所以我觉得南非的加入，实际上使金砖平台更有全球地域性。

　　主持人：

　　对。而且我们也看到了南非，包括非盟在利比亚问题上所起的作用，这次在金砖国家领导人会议当中也对此表示了赞赏，所以又一个大陆的元素的加入，应该对于未来金砖国家的这个平台，可能在很多国际事务当中发挥作用也能够起到一定的推动。

　　孙哲：

　　这种作用，首先是它南非这个推动……

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