主持人：

　　在这次事件当中焦点问题就是关于添加剂的问题，那么馒头究竟可不可以加添加剂呢？

　　(播放短片)

　　记者：

　　山梨酸钾

　　工人 上海盛禄食品有限公司分公司：

　　防霉的呀。

　　记者：

　　防止馒头发霉的。

　　工人：

　　对。

　　记者：

　　用它之后，馒头的保质期可以时间长一点。

　　工人：

　　对，保质期长。

　　解说：

　　打开《国家食品添加剂使用卫生标准》，在发酵面制品可以使用的添加剂中，我们没有发现山梨酸钾。

　　何计国 中国农业大学食品学院营养与食品安全系主任：

　　我们担心的还不是它保存三五天(的问题)，他(生产者)有可能用防腐剂来掩盖加工的缺陷，它达不到完全杀菌的目的，而且又没有好的包装材料，不像国外一个一个独立包装，而且包得都是很密封的话，在之前杀菌杀得好的话，根本就不用防腐剂，一样存放好长时间。

　　工人：

　　这是甜蜜素，放的时候剂量少一点，以前做馒头都是放糖精，现在就是加甜蜜素代替了。

　　解说：

　　同样在食品添加剂使用卫生标准中，允许添加甜蜜素的食品种类，并不包含馒头这样的发酵面制品。而在上海市质量技术监督局的检测中，甜蜜素含量超过最大使用量的高庄馒头，却是按照糕点类产品来检测的。那么馒头究竟是糕点类产品，还是发酵面制品。

　　何计国：

　　那肯定是发酵(面制品)，包括面包也是发酵类的，糕点和发酵(面制品)是有明确界限的，糕点是不发酵的，和糕点面的时候是不能揉的，一揉就揉出面筋来了，揉出面筋来以后，一烤一收缩就不成形了，但是馒头是必须要揉的，两个不一样的。

　　记者：

　　是不是可以添加少量的甜蜜素做馒头？

　　何计国：

　　肯定不行。

　　记者：

　　这里面的红色粉末是什么？

　　工人：

　　红色是色素。

　　记者：

　　这个做出来是不是就是玉米馒头？

　　工人：

　　对。

　　解说：

　　这罐桔红色粉末包装上注明，这是一种叫柠檬黄的着色剂。工人告诉记者，把这种着色剂加在和面机里，白面就变成了玉米面的颜色，那么这种做法行吗？在《国家食品添加剂使用卫生标准》中，可以添加柠檬黄的食品种类中，也并不包括发酵面制品。

　　字幕提示：

　　4月11日和4月12日

　　经检测“高庄馒头”19个批次的成品和原料中4批次成品中检出柠檬黄

　　记者：

　　一百斤两袋面，然后加一碗玉米面，再加一点色素就可以了。是吧？

　　工人：

　　对。

　　记者：

　　据您了解，柠檬黄是不是可以作为一种食品添加色素？

　　何计国：

　　当然可以，但是不能用于馒头。

　　记者：

　　一般是添加在哪些食品当中呢？

　　何计国：

　　色素更多(添加)在饮料里，甚至有些肉制品，糕点也有一些，比如说装点、点缀，都可以用的。

　　主持人：

　　这次令人紧张的柠檬黄，其实在很多食品当中，我们都不知不觉地吃进去了，而且图它漂亮才会吃。另外，我有些朋友说，既然馒头出问题了，我改吃面包，但他细看了面包的说明之后，才惊讶地发现，虽然以前吃了很多面包，没有细看过，发现这里边添加剂也有大量的，比如说面包改良剂里面有玉米淀粉、大豆粉、大豆纤维、VC、真菌淀粉酶、半纤维素酶、食用香精，还有丙酸钙，我们吃一口面包下去，添加剂很多都吃下去了。

　　为什么面包可以加，而馒头就不行？

　　范志红：

　　对，因为面包是国际上全部都加的，进行了很多年的研究，而且呢面包是作为一个包装食品来销售的，约定俗成的，就是允许它加，而且加的品种是相当多样。

　　主持人：

　　比如从你个人观点来看，你觉得馒头可不可以加一些添加剂？

　　范志红：

　　从我个人看法来说，既然馒头也像面包一样，慢慢地它成为一种类似于包装食品的状态，而且它的保质期的要求越来越长了，像这种情况下，如果我们与时俱进的话，承认现实，不愿意天天自己发面做馒头，还是可以考虑给馒头制定一个标准。我们现在家里馒头一般一两天就会长霉，在外面卖的馒头，虽然含水量低一些，像这样的馒头含水量比家里要少，放两天可以，如果卖五天肯定不行，有些馒头包装上写的可以卖五天，可能需要一些防霉剂的配合。

　　主持人：

　　但是很多消费者对防腐剂非常抗拒，我本来就是吃一个没有添加的馒头，又给我添加了防腐剂，不等于我躲都躲不开了吗？

　　范志红：

　　我们做事情都要考虑有很多方面的风险，要进行一个协调，我们不加防霉剂，固然你觉得可能安全一些，当然长了霉会怎么样，因为毒菌产生毒素，毒素会多少悖于防霉剂，所以如果我们能把防霉剂的量控制住的话，而且选择其中最安全，人体能够正常代谢一些品种，可能要比让它长霉更安全一点。

　　主持人：

　　所以还是一个明确可的操作性、有科学性的标准是最关键的因素。

　　范志红：

　　没错，这里还有变干、变硬的问题，通常要加乳化剂的。

　　主持人：

　　但是这次事件出来之后，很多人是一种无奈、苦笑的表态，你作为业内人士怎么看这件事？

　　范志红：

　　我不能算业内人士，只能说我是一个具有食品科学相关知识的人。我觉得这件事情其实并不是坏事，因为很多年以来，至少最近这几年，我一直在呼吁对非包装餐饮方面的食品进行一个更规范的管理，因为过去我们以为在家里做的事情，所以我们没有什么标准，就像我妈妈做的馒头，不用考虑保质期几天，但是现在事实上他们已经都交给工厂去做了，所以我们也要与时俱进，把这个标准纳入到范围当中，所以我想馒头事件会督促政府，会促进相关行业人士，更好地制定相关标准，保卫我们大家的健康，所以就是这样，没有一个灾难不伴随着人类的进步。

　　主持人：

　　所以你觉得还是有信心的。

　　范志红：

　　对。

　　主持人：

　　馒头会被写进一个更加可操作性的规范当中去吗？

　　范志红：

　　是。

　　(播放短片)

　　王龙兴：

　　因是这普通的馒头，是普通的最基本的食品，真的对不起上海人民。

　　怎么样在这样一个环境中间进行生产，怎么样进行质量的监督，怎么样进行质量的管理，怎么样通过什么样的手段，进到大型的老百姓信任的超市里？

　　郑光辉：

　　很少动用最后的杀手锏，吊销生产执照，让企业关门。

　　彭文皓：

　　要求超市卖场，特别是知名的超市卖场，对食品不得提前退回生产企业。

　　任连友 上海市人大常委会委员：

　　现在违法成本太低，一旦查实，应该罚他倾家荡产，不是罚一万两万。

　　甘忠泽 上海市城建环保委主任委员：

　　要尽快地把举报系统，举报的奖励机制建立起来。

　　张载养 上海市人大常委会委员：

　　非常希望在上海有一个一号通，号码很简单，比如12345，然后一定是有一个回音，最后处理结果是如何，也给你一个回音，这样就把老百姓监督社会的积极性调动起来，也保护好。

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