央视《新闻1+1》2011年4月25日播出“添清楚、加明白、吃放心!”,以下是节目实录:
导视:
解说:
国务院办公厅日前发布关于严厉打击食品非法添加行为,切实加强食品添加剂监管……
国务院食品安全委员会主任李克强,今天出席全国严厉打击非法添加和滥用食品添加剂专项工作……
国务院九部门联合行动,非法添加和滥用食品添加剂,全国整治。
张勇:
凡是非法添加都属于犯罪,都要予以刑事追究和经济制裁。
解说:
豆芽、生姜、红薯粉,新的危险食品还在出现。
同期:
首先是法律执法不严。第二就是缺乏职业道德。
解说:
卫生部公布47种可能违法添加的非食用物质,25种无检测方法,22种易滥用的食品添加剂,12种检测方法空白。
《新闻1+1》今日关注添清楚、加明白、吃放心!
主持人 董倩:
欢迎收看《新闻1+1》。
人们怎么也没有想到在刚刚解决完吃饱这个问题之后,遇到的下一个难关竟然是怎么样才能够不被吃倒。我们是凡夫俗子,每天都要吃饭,所以我们现在关心的就是,那些不应该出现在食品里面的东西怎样才能够不进入到我们的嘴里,面对这个问题国务院的相关部门也给出了应对之策。
(播放短片)
解说:
吊白块、苏丹红、王金黄等违法添加物,膨松剂、着色剂、乳化剂等易滥用添加剂,被列入黑名单的食品饲料非法添加物一共有151种,接下来一场严厉打击行动将在各地展开。
张勇 国务院食品安全委员会办公室主任:
凡是非法添加都属于犯罪,都要予以刑事追究和经济制裁。那么对于这些地下的黑窝点,以及他们的这些主要的经销人员和集中大量使用非法添加物的人员,要坚决依法予以从重从快打击,一定要让他们付出高昂的代价。
解说:
4月20日,国务院办公厅专门下发通知,在全国部署严厉打击食品非法添加。
4月21日,国务院召开全国严厉打击非法添加和滥用食品添加剂专项工作电视电话会议。
4月23日,国家重申食品和饲料中非法添加名单。
4月24日,国务院食品安全办、公安部、农业部、商务部、卫生部等九部门联合发布公告,要求严厉打击食品非法添加行为,同时还宣布启动为期一年的瘦肉精专项整治行动。
张勇:
针对当前的一些实际情况,我们还要加大宣传力度,让老百姓更多地去了解食品安全的知识,同时加强社会舆论监督,鼓励举报。
解说:
3月份以来,从瘦肉精、染色馒头再到牛肉膏风波,整治非法食品添加,的确到了刻不容缓的地步。就在国家严打非法添加物和滥用添加剂的这几天里,广东又查封了假粉条,现场还发现大量墨汁、柠檬黄、果绿等添加剂。
宋儒亮 广东省法学会卫生法学研究会副会长:
仅凭商家的良心和道德不足以解决这些问题,现在到了一定要通过法治来解决和保障幸福的时候了。
解说:
“严”字当头,从销售、使用到监管、标准,还有自律,4月21日的国务院食品安全专项工作会议作出了一系列的部署。
张勇:
要以食品安全法为准绳,重点治乱,加大惩处力度,切实改变违法成本低的问题,要让不法分子付出高昂代价,真正起到震慑作用。
解说:
重点治乱,及时回应社会关切,公开查处食品安全事件,每一个环节都离不开全社会的参与。此次严厉整治非法食品添加剂行动,还专门设立有奖举报制度,鼓励生产经营单位内部人员举报,同时积极支持新闻媒体舆论监督,从昨天开始,农业部等部门组成的联合督导组已经赶赴十个省市。
主持人:
我们看国家在从严治乱,但为什么在严的同时,乱还在不断地发生?
白岩松 评论员:
这就是这个阶段特有的一种情况。我曾经在节目里头把它比喻成,这正处在相持阶段,相持阶段的时候你就会看到,一方面是越来越严,但另一方面也不断地冒头,但是冒头就得打,也许慢慢慢慢随着相持阶段临近尾声,才会出现了这种我们不愿见到的事情越来越少,恐怕已经用日常法律,日常的打击去覆盖掉了,不用再是我们不断一次又一次去强调它。现在法律、技术存在的漏洞,让它有空可钻,所以必须靠人,靠我们各个部门联手起来不断的严打,来弥补这里还存在的问题。
主持人:
2008年12月的时候,九个部门,就是我们今天看到的九个部门,他们在打击也是今天他们在打击这两项东西。
白岩松:
矿难还打了十几年。
主持人:
你说这两年之间发生了什么变化?
白岩松:
随着媒体和全社会对食品安全越来越关注,的确我们也看到了非常多的食品安全事件,在我们的内心对食品安全不信任感也在与日俱增,越来越成为全社会亟待关注的问题,你要说两个中间间隔了两三年,又发生哪些变化,国家有食品安全委员会了,已经是李克强挂帅了,能把各个部门给整合起来。另外一方面,大家更进入到一种细节,怎么样去把所有不该添加的择出来,该添加的能检测出来,媒体都能跟进。我觉得越来越细,但是还真没到说质变了,我觉得食品安全会经过这样的阶段。
主持人:
就像您刚才说到矿难,十来年了,原来什么样,现在还是什么样,但是矿难毕竟是一个小概率发生,而且是一个小规模人群事件。但是对于食品安全的话,两年这样一个时间段足以让人们的耐心丧失很多。
白岩松:
但是我觉得还不能说原来什么样就什么样,比如原来矿长下井下吗?现在可能就得下,省长原来下去过几个,现在省长可能都会因为矿难会下去,但是你说死亡的人数在减少,但是减少的量很大吗?没有,所以这也是一个相持的阶段。所以从食品安全角度来说,要慢慢看到他,你在给他号脉,最后你要抓到他的这种命门。这次咱们说关于非法添加,包括食品添加剂等等,的确是我们日常生活中每天,你遇到了痛苦的时候都是它们引起的,那你现在就要去抓这件事。
主持人:
这回国务院相关部门抓的也就是食品的添加物,不管是非法的还是滥加的。
白岩松:
我觉得这一点一定要择清楚了,观众可能会觉得是一回事,就是食品添加剂,不,完全是两回事。一个是非法添加的东西,一个是滥用食品添加剂,举一个最简单的例子,咱妈在家里做饭,做饭的时候不注意把洗衣粉当咸盐放进去了,这属于非法添加物,不管做完了什么,都得扔掉,因为这玩意儿不能吃,可是咱妈有时候蒸馒头的时候经常会说完了,碱大了,碱大了,那就说明如果要合适的话是可以的,因为食用的这种碱,你蒸馒头需要它,但是碱大了就会苦,可能也要扔掉,但是后者就属于滥用食品添加剂了,前者就是非法往里添东西,其实这些年给我们带来极大危害的往往是前者,我们过去不知道的,三聚氰氨、苏丹红等等,都是原本不该让人吃的,但是都进到了食品里头,那你说不吓死人。
主持人:
一个是绝不应该出现在食品中,那叫违法的、非法的。再有一种是今天我们特别要关注的,就是食品添加剂。
解说:
瘦肉精、染色馒头、毒豆芽、牛肉膏,在4月21日的会议上,国务院副总理、国务院食品安全委员会主任李克强就强调说,食品非法添加危害性大,一旦发生问题社会影响面广,容易引起连锁反应,必须高度重视。
百姓的食品里最容易被非法添加的是什么?4月22日卫生部就公布了最新的一份关于食品添加物的黑名单,分别列出了47种违法添加的非食用物质及22中易滥用食品添加剂,而对于这两种物质的认识公众一直混淆不清。
王竹天 中国疾控中心营养与食品安全所副所长:
对添加剂来讲的话,到目前为止我们还没有发生一起,真正是因为食品添加剂的安全性出了问题,而带来的食品安全事件。
解说:
违法添加的非食用物质,比如腐竹粉丝里的吊白块,辣椒酱里的苏丹红,牛奶中的三聚氰氨,都是曾经引发重大食品安全事故的主角。它们的存在不管添加的量多量少,都会对人体产生危害,因此它们被国家明令禁止添加到食品中,但它们并不是食品添加剂。而对于食品中被允许使用的食品添加剂,则在现代食品中被广泛使用,色素、香精、柠檬酸钾、碳酸钙等等,它们都被使用在面包、饮料、方便面等,人们日常食用的食品中,食品添加剂虽不像那些违法添加的非食用物质一样,对身体产生巨大危害,在它们在生产及使用上也有着严格的规定。
王竹天:
第一不能够对人体的安全造成一个危害。第二你不能掩盖你自己产品的一个缺陷。第三不能掺假使假。第四是在满足工艺的条件下,尽可能少用或者不用。
解说:
而相对于非食用物质的绝不允许添加,对食品添加剂,相关规定就有着添加范围和添加量的要求。
唐云华 北京市食品安全办公室新闻发言人:
每一类食品添加剂都有它应当使用的含量,如果超出了含量限制的规定,就可能引发对身体健康的损害。
解说:
目前我国国家标准的食品添加剂大概有2400种,其中主要的有300多种,2010年全国食品添加剂产量在710万吨左右,产品销售额约720亿元,而这其中绝大多数都是舶来品。
曹雁平 北京工商大学食品学院教授:
食品添加剂是外来的这么一个概念,我们自主创新的实际上现在只有两个,罗汉果中的甘草素和罗汉果皂甙,这个都是天然的甜味剂,而且这两个只在我们国家被承认可以用于食品,在国外其他国家都没有被接受。
解说:
面对数以千计的食品添加剂,如何控制使用,如何监管,才能让它们对人体的危害降到最低呢?
曹雁平:
国外很多新开发出来的食品添加剂,一个是希望本国人用,也希望作为,追求商业的价值和利益来讲,希望用的人越多越好,我们国家确认的原则,如果像美国、欧盟、日本已经完成了安全性能评价的话,我们也是允许它在我们国家去使用的。
我觉得我们国家应该对这些食品添加剂,开展针对我们国家自己的消费习惯,体质体征的一个评价方法的建立,然后对相关的食品添加剂进行一个重新的安全评价。
解说:
在卫生部公布的名单中,47种可能违法添加的非食用物质中,有25种物质在检测方法一栏空白或者填“无”。22种易滥用的食品添加剂中,也有12种在检测方法一栏空白或者填“无”。
曹雁平:
技术毕竟是有它的局限性的,比如说前一阶段影响很大的地沟油,我们现在没有办法去区别这个地沟油是不是经过加工处理以后的,和没有经过烹调过的这种新鲜的食用油,它俩之间的区别,现在没有技术能够去区别它,这个只能靠经营者和加工者的诚信和道德水平去约束自己。
主持人:
47种可能违法添加的非食用物质中,有25种物质在检测方法一栏空白或者填“无”。22种易滥用的食品添加剂中,也有12种在检测方法一栏空白或者填“无”。既然没有这个检测方法,你放在这儿,谁又能够检测出来呢?
白岩松:
一个大背景来说,中国到现在2400多种食品添加剂,居然只有两种是自主研发的,大部分都是从国外引进的,我们就要看着人家,一般是俩发达国家或者三个发达国家都同意用这种东西,咱就也同意吧。但是后续跟进的检测水平、能力我们有没有跟进,是不是全到了。
主持人:
我们不是2400种添加剂里面都有国家标准吗?
白岩松:
不,其中还会有一些东西根本没有标准,要去慢慢建立标准,另外还会有新的东西出现,比如说复合食品添加剂,这儿再普及一下概念,非法添加物我们就根本不谈了,为什么,根本不能往食品里用,就叫非法添加物,三聚氰氨、苏丹红、工业酒精、工业碱等等,咱说的是能放进食品里的这些东西,也需要有个监控,现在有了一种新的趋向,叫复合食品添加剂,它把N种东西给你加到一个包里头,就跟咱吃的方便面用的那个调味料一样,打开之后不是一个单独的咸盐,这里盐、辣椒,各种各样东西全有,已经有这种复合的,我们没有标准,所以要求年底之前要出台这个东西,你看我们还要快速去跟进这些,所以跟在别人屁股后边走的时候总是很难受的。
主持人:
刚才专家说过一句话,他说技术是有局限性的,在一段时间内就是分辨不出来,但我有一个疑问,这到底是不为还是不能?
白岩松:
把地沟油跟好油区别出来是挺难的,但是我觉得,你要把这个说清楚,另外你要努力去做,比如说专家也会告诉我们工业的用碱和食品里头可以用的碱,要想把它细分出来也是很难的,包括现在出现了新的复合食品添加剂。我觉得一方面要靠科研的力量,加大投入,争取慢慢减少,否则咱们心里不踏实。但是换一个标准的话你要全程去监管,我觉得现在已经非常被动了,被动到了出完事之后,去看我们是不是检出了这个病,但是已经没有人再去注意,在病之前,我们有没有办法全社会监控他不得病,不染病,得小病,我觉得重点恐怕将来要慢慢,在保证检测出病这个方面要有进步的同时,更多的重点要向前端移,否则我们永远被动的是,要用我们自己,用你,用我,用胃,用我们的健康去检测各种食品,即使科技再发达了,也有人去钻漏洞,所以我觉得可能要两者一起去使劲。
主持人:
再回过头来说食品添加剂,因为刚才短片里面说了食品添加剂,我们国家这个标准的设立过程就是看欧美国家用没用,日本用没用,但是话说回来,他们这些国家都是要求很严的,既然他们允许使用,我们也允许使用,这不是顺理成章的事吗?
白岩松:
那不一定。首先比如说人种有没有区别呢?对某一种添加剂,我们是不是稍微减点量就可以通过使用,另外检测标准,人群,中国多少人,中国的食品有多丰富,中国的吃法有多丰富。另外我们现在的发展阶段刚到哪儿,所以现在的确存在这样一种情况,但是又没办法,过去中国是农业社会,食品添加剂是伴随食品工业的发展出现的,咱们过去是靠天吃饭,黄瓜种出来了,一搓,吃了,可能没什么添加剂,但是后来不行,它要运输了,它要做成罐头,要运输,那你就要加防腐剂,色香味都要有,这时候食品添加剂就来了,因此国外比我们先走了很多步,它先完成了食品工业起步,而到我们这儿晚,所以跟在人家屁股后面去走。另外我们在技术、资金、道德、监管等等很多方面都有所欠缺,所以就摁了葫芦起了瓢。
主持人:
食品添加剂这个东西咱们已经是跟在别人屁股后边了,现在你说要保证它的安全,这个东西应该怎么办?
白岩松:
指望一天之内所有的问题都解决,那咱们就什么都别吃了,我觉得一定得接受它是个过程的这种现实,中国的很多事情如果说起来,说两句过瘾的话咱们谁都能说,来两句过瘾的这种问题,咱们谁都能提出来,但问题就在于,你能保证明天就能解决吗?我不能保证,但是是不是走在了一个正确的方向上,所以我觉得需要社会、媒体全方位监督,不能说有了问题,甚至不让人知道,我觉得是,现在有很多的问题,大家信任感不足,但是依然要去坚持,甚至呼吁更多的媒体、公众参与到发现了事给他揭露出来,公布出这些,我总觉得比藏着掖着,不说,然后假装不知道,假装没这些问题进步了一点。但是接下来要去改变它。
主持人:
信心的恢复和建立就是在这个过程中。
白岩松:
非常多,我不认为说十年后我们就不会再见证食品安全的问题,十年后还会有,但是希望它能变小,希望它露头就被打到,希望各种监督及时跟进……