CCTV2《今日观察》4月27日播出“食品非法添加剂：罪！罚！”，以下是节目实录：

　　俗话说民以食为天，近来明令禁止的瘦肉精出现在了火腿肠里；墨汁加上石蜡，居然可以变成红薯粉。曝光出来的几起事件，让非法添加剂站在了舆论的风口浪尖。那么哪些食品是安全的？哪些是不安全的？什么可以添加到食品里面？又有哪些是坚决不可以添加的？最近卫生部门公布了一份这样的名单，希望让大家能够看得非常的清楚吃得放心。央视财经频道主持人史小诺和著名财经评论员马光远、张鸿共同评论。

　　瘦肉精、染色馒头、毒豆芽，恶性食品安全事件站在舆论风口浪尖，日前国家公布151种食品和饲料中非法添加名单，重拳整治食品非法添加。

　　张勇：凡是非法添加都属于犯罪  要予以刑事追究和经济制裁

　　(国务院食品安全委员会办公室主任)

　　凡是非法添加都属于犯罪，都要予以刑事追究和经济制裁，那么对于这些地下的黑窝点，以及主要的营销人员和集中大量使用非法添加物的人员，要坚决依法予以从重从快地打击，一定要让他们付出高昂的代价。

　　张鸿：禁止非法添加和滥用食品添加剂

　　(《今日观察》评论员)

　　我们有一个名单叫食品添加剂使用标准，如果要是有新增的食品添加剂，卫生部会单列一个一个加进去。在这之外的，不管是47种也好，151种也罢，因为它是动态的，以后还会有非法的往里添加的东西，那都是非法添加。苏丹红、吊白块，还有三聚氰胺等等这种，它本来就不属于吃的东西，所以它不叫食品添加剂，是非法添加。

　　还有一种叫滥用，滥用就是即使在食品标准里边，可以添加到食品里的那些东西，它有量的要求，还有种类的要求，有的能加在这种食品里，但不能加在别的食品里，不能滥加。这里面有一种是禁止饲料动物饮用，禁止放在饲料里，不能放在动物饮用水里面，不能让动物吃，这个动物未来可能会变成餐桌上的肉，很多人养猪养牛，为了避免让它得病，用抗生素残渣，放安定让它能长肉等，这些性激素、精神类的安定、抗生素类等等都是严令禁止的。所以一方面是给企业，告诉企业这些东西不能加，另一方面是给监管部门，就是如果企业加了的话，你就得去治他。

　　马光远：死刑本身并不可能彻底扭转非法添加行为

　　(《今日观察》评论员)

　　因为之前我们提出过很多次了，所以比如苏丹红等等，大家最起码都知道它不是一个好东西。从这一次整个对食品添加剂还有非法添加行为的整个整治的力度来讲，是前所未有的。基本上每一天都会出新的通知，在4月21日开了专项的电话工作会议以后，紧接着九部委就发出了一个联合通知，要求联合打击非法添加行为，然后卫生部就公布了名单。

　　从这一系列的行为我们可以看出，这一次在整个食品安全的整治运动里面，是一次比较大的风暴，而且很多部门多次强调死刑问题，我认为这个死刑本身，并不可能彻底的扭转非法添加行为，但是死刑在目前的情况下，是非常有必要的。2010年9月25日，最高人民法院、最高人民检查院已经发出了一个通知，要求严厉惩治违反食品安全犯罪的行为，紧接着今年两会的时候，赵启正就表示，要对那些不讲信义的企业判处死刑，并特别提到了三鹿企业。还有一条也非常有意义，就是对一些发生重大食品安全事故的相关部门，如果有渎职行为，有滥用职权行为，那么最高要判十年有期徒刑，这一点的意义可能并不比死刑差。

　　张鸿：防止监管部门“养鱼执法”

　　(《今日观察》评论员)

　　现在很多企业的道德已经不值得我们托福了，无论是小企业，还是像三鹿、双汇这样的大企业，所以我们就得托福一些看门的人来托底，就是让监管部门当我们的守门员，要设计一个很完善的体系制度来保证这些守门员完完全全为我们看门。

　　最近新华社连续发文来调查报道分析这当中环节的问题，在4月18日的《被动执法何时休》的文章里提到，一些基层的质监局的审查员表示，20%的罚款是上交的，罚款的80%用于执法部门的工资福利等等，这样会导致本来该罚10万的，我只罚它1万，因为我怕把它罚死了，以后我就没有收入来源了，这就叫养鱼执法，水至清则无鱼，所以我就让它浑浊一点，这就很可怕。还有个别地方政府会允许你执法，只针对小的企业，就是只能打苍蝇，不能打老虎，老虎就是地方政府的利税大户，所以我们一方面要防止企业失德，另一方面要在制度上来保证监管不要失守。

　　2010年全国共检查食品添加剂的企业9.7万户，查办违法案件5305起，这都是巨大的数字，依法逮捕是23人，是这个成本这个力度。虽然判死刑的力度很猛，但还有一个是范围，这是一个很大的慑力，如果5万多人违法，只有一个人被判了死刑，那震慑力并不大，但5万人违法，有49000人判一年，这个震慑力就是非常大的。

　　马光远：监督的检测技术要先行  为执法打好基础

　　(《今日观察》评论员)

　　违法成本是一个方面，还有一个方面是我们一直在努力，但是到今天为止，整个状况却依旧比较严峻，所以这是全方位的，包括监管层面、违法成本以及我们的技术层面，比如说卫生部公布了47种非法添加剂，也公布了22种食用可能被滥用的食用添加剂，但是有相当一部分测不出来，没有办法测，比如这47种里就有25种不能测。举个例子，敌敌畏是可以测的，这个技术门槛比较低。现在有两种不能测，一种是主要用在酱油里的毛发水，现在没有公布的检测办法，第二种是工业明胶，主要用在冰激凌里，也没有办法测出来。所以如果技术老是跟在后边，那么要彻底扭转这个状况就比较困难。

　　为什么有一部分企业会生产有毒有害的食品，这是因为有企业暴利可图。比如三聚氰胺能够增加牛奶的蛋白质含量，所以对这些企业来讲的话，那么一方面对他们来讲有暴利，另一方面，对一些守法的企业，形成了一个不正当竞争，那么守法的企业可能赚不了钱，因为整个守法成本很高，但对违法企业来讲，它的违法成本却很低。

　　增加违法成本，强化刚性约束，遏制添加剂滥用，如何令行禁止？

　　张鸿：要是监管部门失去监督职责

　　(《今日观察》评论员)

　　馒头要一个一个吃，现在的案子，我们看一个，就要把这一个抓好，这样一个一个案例才会出来。比如上海的馒头染色事件，比如瘦肉精事件，我们把它当作案例，看看企业是不是无法承受造假之重，还是它会像股市一样能咸鱼翻身，它究竟承受了多大的损失。这里面除了政府部门要罚款，甚至要罚巨款，还有就是它有没有除了补偿以外的惩罚性条款。

　　还有一个就是，我们要明白，媒体曝光的其实是企业和监管部门，企业要无法承受之重，监管部门是不是也要无法承受之重？中央农村工作领导小组副组长陈锡文明确表示，这里面暴露了监管部门失职的问题，那么失职应该怎么办。

　　马光远：拒绝非法添加 要全民监督

　　(《今日观察》评论员)

　　事实上对于普通的消费者来讲，我们有三种投票方式来决定给我们提供有害食品企业的命运。第一个是用手投票，就是我们来决定这些企业究竟怎么办，这由有关部门代表我们去进行诉讼；第二个是用脚投票，就是我再也不跟你打交道，我再不买你的生产的食品；第三个是用口投票，就是举报它。

　　在这一次的整治风暴里，关于中奖制度我们可以完善，可以按照违法成本设一个比例，比如你生产了一万个馒头，我给你奖5000个馒头的金额，这个奖励是比较重的，我会放弃我现有的工作，去专门看哪个馒头有问题，这个激励机制必须有。那么这个奖励基金谁来拿，就由那些有不良记录的食品生产企业每年必须拿出足够的钱来监督自己。如果有这样的奖励，那么有一部分专业打假的人，会去替相关部门去治理这个事件。如果每一个人都有监管意识，监管了以后还能得到好处，那么这个激励机制本身是有效的。

　　李里特：合理合法地使用合格的添加剂

　　(中国农业大学食品科学与营养工程学院教授  《今日观察》特约评论员)

　　只要合理的合法地使用合格的添加剂，应该不会造成安全的问题。我们一方面不能对添加剂过于敏感和恐慌，一提到添加剂就认为它一定有问题，同时也不要掉以轻心，企业要有高度的责任感，诚信遵守法规，尽量地为消费者着想，消费者也不要有消费的误区，要互相沟通，建立信赖关系，才能够减少添加剂给社会造成的影响。

　　邱宝昌：重拳出击才能保障人民群众的生命安全

　　(中国消费者协会律师团团长 

　　《今日观察》特约评论员)

　　我们的《刑法修正案(八)》将于2011年的5月1日起执行，对这种在生产销售当中，加入有毒有害的非食品原料的，或者非食品添加剂的构成严重后果的，可以是五年以上十年以下有期徒刑还处罚金，如果造成严重后果情节特别严重的，可以追究死刑，只有这样，才能对这些生产销售在食品当中添加非法添加剂的这些违法犯罪分子有震慑作用，这样才能对人民群众的生命安全食品安全才有保障。

　　张鸿：严厉执法食品安全问题   (《今日观察》评论员)

　　最近几年，政府一直在用高压的态势重拳出击，比如08年12月就开展全国打击违法食品添加非使用物质和滥用食品添加剂专项整治的紧急通知；09年9月份是关于加强食品添加剂监督管理工作的通知；2010年8月4日是加强整顿违法添加非食用物质和滥用食品添加剂工作的实施方案；今年的4月24日是关于做好严厉打击食品非法添加剂行为，切实加强食品添加剂监管工作的通知。所以我们得意识到食品安全是一场长期而艰巨的持久战。温总理有一句话是天下之事不难于立法，而难于法制必行，所以对于民以食为天这样重要的事情，我们一定要保持严厉的执法。

　　马光远：食品安全相关法律法规还应进一步细化

　　(《今日观察》评论员)

　　在《食品安全法》的第27条里，关于食品生产企业的卫生标准里总共列了11条，第11条是法律法规规定的其他条件，前面都是有明确规定的，但是这些条件本身要是说适用于现有的食品生产企业的话，是非常难的。另外对小作坊，这些摊贩等等的怎么样进行监管，还应有一定的细化。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)