央视《今日关注》2011年5月16日播出“解放军总长访美 亮中国底线破两军僵局”，以下是节目实录：

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　中国人民解放军总参谋长陈炳德上将当地时间15日晚上抵达美国的华盛顿，开始对美国进行为期8天的正式访问。而这也是中国军队的总长在时隔7年之后再次访问美国。在这个月的10日，中美双方的高级别军事代表刚刚参加了第三次中美战略经济对话。我们都知道在中美关系发展的过程中，由于美国的对台军售和美国战机无端在中国的近海侦察等等，中美军事关系的发展可以说一直是一个短版。在一个月之内，这次中美之间密集的军事交往和交流、沟通、对话，是不是意味着中美之间的军事关系已经解冻？另外，这次陈炳德上将对美国的访问都有哪些看点？未来的中美军事关系又该如何定位？相关话题，演播室两位权威的嘉宾为我们做深入解读。我来介绍一下两位嘉宾，一位是中国军事科学学会的副秘书长罗援少将，您好。还有一位是本台特约评论员、国防大学的教授张召忠少将，您好。欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

　　我们首先通过一个短片，了解一下这次陈炳德上将访问美国的相关消息。

　　(播放短片)

　　解说：

　　应美军参谋长联席会议主席迈克尔·马伦邀请，中央军委委员、总参谋长陈炳德率中国人民解放军高级代表团于当地时间15日晚抵达美国首都华盛顿，开始对美国进行为期8天的正式访问。

　　陈炳德上将此次行程当中几大看点备受中美双方的关注。

　　关注一：解放军高级别代表团人员安排

　　此次陪同陈炳德访问的有第二炮兵政委张海阳、总参谋长助理戚建国、广州军区副司令员郑勤、南京军区副司令员兼海军东海舰队司令员苏支前、济南军区副司令员兼济南军区空军司令员张建平、总参情报部部长杨晖、国防部外事办公室副主任关友飞等。

　　关注二：美方高规格接待

　　访美期间，陈炳德将与美军参联会主席马伦举行大小范围会谈，会见美国国防部长盖茨、国务卿希拉里·克林顿等军政领导人，同美国国会议员、前政要及美军官兵等进行广泛接触。还将在美国防大学发表题为“积极构建相互尊重、合作互惠的中美新型军事关系”的演讲。

　　关注三：中国军乐团首次出访美国

　　此次中国人民解放军军乐团将与陈总长同期访美，并同美国陆军军乐团举行联合演出。陈炳德总长和美军参谋长联席会议主席迈克尔·马伦海军上将将共同出席当地时间16日晚上，在华盛顿肯尼迪艺术中心举行的首场联合演奏会，演出将以《歌唱祖国》压轴。

　　主持人：

　　刚才这个短片里面有两个很重要的信息：

　　一、中国军队的总长时隔7年再次访问美国，这也是陈炳德上将在机场发表讲话时强调的一点；二、他说这次访问很重要的目的就是为了建立新型的中美军事关系。怎么理解上将的讲话？

　　罗援(中国军事科学学会副秘书长、少将)：

　　我注意到陈总长讲话里头讲到，中美之间要建立一个新型的军事关系。他准确的表述就是推动建立一个二十一世纪第二个十年的互相尊重、合作互惠的新型军事关系。这里头讲的时间节点是建立二十一世纪的第二个十年。为什么这么说呢，就在前十年双方之间有很多磕磕碰碰。

　　主持人：

　　除了这个话题之外，我们还注意到，此次陈炳德上将访美，陈总长是率七大将领访美。张将军肯定也注意到了这方面的信息，这七大将领来自三大军区、四大兵种。怎么来看待这次访问美国将领的构成？

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、少将)：

　　我把这次访美的阵容和2004年比较了一下，就是差不多。上次是五个将领，这次七个，多两个。先照顾到陆军三个军区：南京军区、广州军区、济南军区。从军种来讲照顾到三个军种：海军、空军、二炮，二炮政委也去了。这次访美中国军事代表团级别高、范围比较广。另外还带了总参几个专业部门的一些领导，主管作战的、训练、情报，证明了这次总长访问。一方面要看一看，另外有可能就中美两国军方关心的一些问题进行更深入的、专业的一些磋商。

　　主持人：

　　各国媒体也都非常关注这次美方接待的问题。我们注意到法新社有篇文章，这个文章的标题就叫美国军方将铺红地毯，迎接中国总参谋长。确实这次陈炳德上将访问美国，美方也不是很急于地说，赶紧过来，我们有一些非常硬的议题要谈。而这次我们注意到，在这个活动的安排上面有很多软性的议题，军乐团的演出，还有一个唱歌等等，有很多软性的活动。罗援将军，怎么来看待这次美方对陈总长访美的接待方面的安排？美方的态度到底是什么样子的？

　　罗援：

　　当然也体现了美方为促进两国、两军关系的改善，它也释放了一些善意，也有一些积极的态度。但是它是否心甘情愿的要和解放军进行合作、进行交往，也是未必。因为你注意到在金融危机的时候，奥巴马总统曾经说了一句话，就是美国绝对不当老二。美国只能当老大，它不能当老二。它不当老二，它也不允许别人当老二，因为谁当老二，它都觉得老二会盯着老大的位置，它都不放心。所以中国最好就是老二、老三，或老三、老四它才放心。

　　但是现在中国已经崛起了，现在我们的GDP已经是世界第二位了。它想遏制，它是遏制不了的。从1989年，它就开始对中国禁运武器，到现在中国国防现代化已经有了很大的提升。所以在这种情况下，美国有一个原则，就是打不败的敌人就是朋友。所以它现在觉得中美之间斗则倶伤、合则两立。在这种情况下，它需要和中国的合作，而且在全球的一些地区范围，双方还是有一些合作的领域。

　　主持人：

　　这是我们关注的几个亮点。另外，这次陈炳德上将对美国的访问，还要参观几个美国一般不向外国军队领导人开放的一些军事设施。相关的情况，再来通过短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　弗吉尼亚州诺福克海军基地

　　诺福克海军基地是美国最大同时也是世界最大的海军基地。为大西洋舰队所属第2舰队驻地，此地驻扎有第4、第6、第8航母大队。母港为诺福克海军基地的美军航母有：“华盛顿”号、“杜鲁门”号、“艾森豪威尔”号、“罗斯福”号。诺福克海军基地还拥有14座码头、11座飞机仓库，可容纳75艘船舶和134架飞机。

　　佐治亚州斯图尔特堡美军部队

　　斯图尔特堡主要驻扎着美国陆军第3机械化步兵师，该师先后参加过两次世界大战、朝鲜战争和海湾战争，以及美军在索马里、马其顿的军事行动。擅长沙漠作战，拥有快速机动能力、强大的火力与突击力，是美军快速反应部队应急作战当中最后使用的一支拳头力量。

　　内华达州内利斯空军基地

　　内利斯空军基地是美国空军空中作战中心。由于部署有美国空军最先进的战斗机“F-22”以及存放核弹头，而与基地相关的内华达试验和训练靶场当中，又有传说当中保存外星人尸体的51区。这些都为内利斯空军基地蒙上了一层神秘的色彩。

　　加利福尼亚州陆军国家训练中心

　　作为美国陆军最大的训练基地，“国家训练中心”主要组织驻美国本土的师、旅和营级部队在高强度、类似实战的环境当中进行诸兵种的合成训练。同时从参训部队当中收集和分析反馈的训练信息，为陆军的训练作战理论、装备改进提供第一手的资料。

　　主持人：

　　张将军您可能也注意到了，刚才我们说这次陈承德少将要参观的美国的这几个基地，也是美军一般不向外军来开放的一些比较机密的军事设施。你觉得这些军事设施对美军来说，是不是非常重要的一些机密度很高的设施？

　　张召忠：

　　这个给参观的这四个地方还是比较好的。

　　主持人：

　　确实是比较好。

　　张召忠：

　　诺福克是世界上最好的。

　　主持人：

　　是值得看的。

　　张召忠：

　　航空母舰母港。地点比较分散，从南到北，从东到西，我估计这一天就忙着坐飞机，肯定非常的辛苦。有几个还是可以评价一下的，一个是诺福克基地，它是航母的一个母港，非常的大；还有一个内利斯空军基地。因为我们这次去的有陆、海、空二炮的将领，给它们都对号了，二炮的没对上，其它都对上了。有空军的、有海军的、有陆军的。

　　内利斯空军基地是原来冷战时期，有苏联的一个红蓝对抗的红军部队，就是开“米格-29”，学苏联条令，然后就扮红军的，就红蓝对抗这么一支军队。外国的一些飞行员也在那个地方训练，所以空军不错。加利福尼亚国家训展中心也是有的看，它叫做欧文斯堡，有的翻译成“欧文堡”。它的著名在什么？世界上第一个数字化第四机步师在这个地方训练。陆军最先进的战术、最先进的条令、最先进的武器装备都拿这个地方来。所以这个地方，从作战训练去，它是一个两三千平方公里的一个大的训练基地，它强调训练基地化。在这个地方，也是红蓝对抗，比如伊拉克战场，在这个地方搭建了好多跟伊拉克一样的小城市、小城堡。士兵们在这里有的人穿着阿拉伯大袍子、说着阿拉伯语，在那摆摊在那干啥的，出情况。红蓝军，国防大学，军事学院学员拉过来，拉过来以后就开始干，两军就开始对抗，双方都不认识，是真的这种模拟对抗，就是训练这种基地化，这个在欧文斯堡加利福尼亚国际训练中心搞得是很不错的。

　　这几个我个人感觉，你刚才讲的从铺红地毯开始，然后到军乐团这样的合奏，这都是挺有意思，以前没有过的，然后开放程度也比较大，基本上能看得都让我们看，而且有代表性。还有一个意思的，最后可能还到马伦家去吃顿饭，举行一个家宴，这些看起来都是一些小花絮了。但是从形式上来讲，我想美方为中国军方代表团还是做了非常精心的安排，我们期待着会有很好的结果。

　　罗援：

　　我比较关注的就是这四个基地里头的其中的两个，一个是刚才张将军讲的内利斯空军基地，这是很神秘的一个基地。它们最先进的F-15战机和F-22战机可能就部署在这个地方。这次他们能不能向陈总长展示，那是一回事儿了，而且就刚才讲的，它现在有一个和俄罗斯和中国对抗的一个“红旗演习”也是在这个基地进行。而且它的雷神飞行大队也在这个地方，这个地方是美国空军空中作战的中心。它一个更神秘的地方，是不是现在还有，美国的战略洲际导弹是不是在这个地方，据说有500多枚储存在这个地方。

　　主持人：

　　但是按逻辑上来讲，比如回访的时候，马伦要代表率领代表团到中国来访问了，是不是也说你把你的几个重要的军事基地也开放了？

　　罗援：

　　他开放军事基地，我想还是有这么几个用意：

　　第一，我们不可否认，它还是有要积极推进两军关系朝一个健康、稳定方向发展的一个意图，还是释放了一个善意，有一个积极态度。

　　第二，它也是要显示一下它的“肌肉”，要看看这些先进的武器装备。

　　第三，要索取一些回报。这次让你看了这些东西，下次我到你那，你也要给我看一些相应的一些东西，也要做相对的一些透明。

　　主持人：

　　对。刚才罗将军提到一个很重要的信息，这次中方去的时候提出来要看一下对于华盛顿州的布雷默顿市的一艘航母。但是美国这次没有安排。而由这个事儿，我想起来美军太平洋战区司令罗伯特·威拉德近期对中国正在改装的航母却是颇有威词的发表言论，这虽不会使美国感到忧虑，但这仍是中国军事不断扩张的象征。怎么来看待美国在这个事儿上的这种态度？

　　张召忠：

　　没有让中国军方代表团去看航母，我感觉并不是美国怕看。第一，可能是诺福克基地这个时间正好没有航母在母港停留或者是维修。

　　第二，有可能从诺福克参观完基地之后，再去航母上，可能因为气候，或者是一些技术性的原因，不会是故意不让看。因为美国的航空母舰是这样。中国过去曾经有很多的高级将领登上去，它到香港去访问，欢迎市民随便上去看，这个东西是一种炫耀大国的武力，不保密的，航母有什么保密呢？关键的地方保密，航母在大甲板上去看呗，我感觉是这样理解。

　　关于对中国发展的航母的评价是不断给中国提出来，你们又搞航母了，你们现在准备搞几艘啊，什么时候搞多少。原来美国就说中国1995年就可以造出第一艘航母，以后推了，说2005年第一艘航母服役，到现在逐渐的往后推。所以对这个事情我想这么看，一个是过去我们梁光烈国防部长当总长的时候说过，中国不能永远没有航母。现在大家在热炒的是关于航母这个事情，利用一个旧航母进行改装，这个事情也值得炒啊，可以改装成一个训练型航母。

　　主持人：

　　它本来就是一个航母。

　　张召忠：

　　今年是2011年。100年前，1910年，美国第一艘航母“蓝利”号开始服役。那就是说中国就算是今年有航母，比美国也晚了101年。

　　主持人：

　　就是你有什么担心的呢？

　　张召忠：

　　美国第一架舰载机是1903年就出来了，当时是水上飞机。从水上起飞，在航母上起飞，在水上降落。这个喷气式的舰载机是50年代上舰的。喷气式舰载机到现在60年了，美国已经使用了60年了。到现在中国的喷气式的舰载机还没有在舰上灼见过一次呢，我们还没有灼见过一次呢。

　　另外，蒸汽弹射器是1942年那个时候就有了。中国如果有航空母舰肯定不是蒸汽弹射器的。那就是说要有起码比美国晚个六七十年，美国有什么着急的。“只许州官放火、不许百姓点灯”。你放火都行，我点一小灯笼都不行啊，凭什么。

　　主持人：

　　所以中国发展任何先进的武器，也只是为了我们部队现代化的需要，为了国防的需求。这是我们谈到的这次陈炳德少将访问美国的一些行程的安排。

　　在最前面我们也谈到了，中美军事关系是中美关系发展的一个短板，为什么？因为总有一些事情在阻碍着中美关系的发展，是什么？来通过短片看一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　根据美国彭博社5月13日报道，台湾当局领导人马英九5月12日要求美国结束多年对台湾出售武器装备的停滞状态，向台湾提供潜艇和F-16战机。距离陈炳德访美仅仅三天，这条消息又吸引了世人的眼球。据悉，台湾提出购买美国新型F-16C/D战机的要求自2006年以来就悬而未决，升级F-16A/B战机一直在等待当中。美国还搁浅了台湾购买柴电潜艇的要求。2010年初，由于奥巴马政府宣布对台出售价值63亿美元的武器，中国暂停了中美军事交流。那么这一次台湾方面再次催促美国售武，是否又会影响刚刚缓和的中美军事关系呢？

　　当然，阻碍中美两军关系恢复和发展的不只是对台军售。两军关系还面临着其它障碍。美方舰机的大范围、高强度侦察活动，损害了中方安全利益。《2000财年国防授权法》，“迪莱修正案”这些歧视性法案在多个领域限制两军交流、限制对华高技术出口。另外，美国一方面渲染中国军事力量增长，另一方面却不断在亚太地区强化军事同盟，调整军事部署。

　　2010年，美国在关涉中国主权和领土完整的问题上，多次介入钓鱼岛以及南海问题。去年底，美日、美韩在中国黄海海域进行了大规模联合军事演习。进入2011年，美韩军演更是从年初演到了现在。但美方在东亚维持压倒性军事优势又有何企图呢？单单是为了关注半岛局势吗？

　　主持人：

　　节目一开始，我们谈到这次陈炳德少将访美的一个很重要的目的，就是要建立新型的中美军事关系。罗将军您预测一下，这次陈炳德少将访美会不会取得什么成果？最大的成果是什么？

　　罗援：

　　我觉得还是会取得一些积极成果的。以前两国是对洋吵架，现在是坐下来一块儿对话，对话总比吵架还是要好一些。但是我们对话可以进行一种坦诚的对话，我们向对方亮明的我们的底线，要亮明我们的安全关注，我们的核心利益。把这个边界划清楚，这些问题是它不允许损害的，这是一个。

　　再一个就是要促进双方的一些军事交流。比如徐才厚副主席曾经提出了七个合作项目，这个可以把它逐渐往前推进。

　　主持人：

　　总之，只要能够坐下来坦诚的对话，就是很大的进步。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。

　　制片人：陶跃庆

　　策 划：张舒扬

　　编 辑：张梦溪

　　监 制：包军昊