央视《环球视线》2011年5月19日播出《陈炳德谈中美 批美“太霸气”》，以下是节目实录：

　　主持人 劳春燕：

　　大家晚上好，欢迎收看新闻频道正在直播的《环球视线》，我是劳春燕。

　　我们继续来关注中国人民解放军总参谋长陈炳德的访美之行。先给大家看一张照片，这是陈炳德将军昨天和美军参谋长联席会议主席马伦，在五角大楼举行联合记者招待会时拍摄的。虽然说两位将军看上去神态轻松，可是在回答一些敏感的话题时，陈将军都是态度鲜明，毫不含糊。比如说谈到美国对台军售的问题，谈到中国试飞歼-20的问题，陈总长都是依依予以了强硬的回应。我们先通过一个短片了解一下相关的内容。

　　(播放短片)

　　解说：

　　本周三，五角大楼的发布席旁，一边是中国人民解放军总参谋长陈炳德，一边是美军参谋长联席会议主席迈克·马伦，这场联合记者会是在中美军事高层七年来，在美国的首次会谈后举行的。在18日当天的记者发布会上，有美国记者问到，今年早些时候，中国在美国防部长盖茨访华时，试飞了歼-20，这是否是针对美国的一种挑衅？陈炳德在回答时予以明确否定，他说盖茨访华时，中国确实有一款新型飞机歼-20进行了试飞，但试飞是按计划进行的，并非针对美国。陈炳德表示，美国已经制造了那么多新型武器，他又是针对谁的呢？随后陈炳德反问到，为什么中国搞一个新型武器，却对美国构成了威胁和挑战呢？难道只允许你们干，却不允许中国干？陈炳德指出，美国对中国的高科技技术是封锁的，欧盟对中国军售也是禁止的，使我高兴的是，这反而激发了中国人民的斗志，也研制出一些保卫自己的新型武器装备。

　　在回应美国对台军售的问题时，陈炳德批评美国制定的“与台湾关系法”，实际上是干涉中国内政的一个法律。用美国国内法管其它国内的内政事务，实在太霸气了。

　　从15日开始，陈炳德率领中国军事代表团，对美国进行为期八天的访问。五角大楼认为，这次访问是一次建立两国信任的重要练习，但此访期间，对于陈炳德一行，将访问美国四处军事基地，一些美国媒体曝出，有美国防务官员感到紧张和担忧，他们甚至认为中方会通过参观军事基地，获得美军的战斗信息。

　　正在评论：陈炳德谈台湾问题：美国太霸气！

　　主持人：

　　今天来到我们演播室的，一位是我们的特约评论军宋晓军先生，还有一位是国防大学的李莉教授，欢迎你们。

　　这一次的记者招待会上，可以说涉及到了中美在这个军事领域的各个敏感的问题，都提到了，首先第一个问题就是美国对台军售的问题。我们也来看一下，陈总长在这个问题上有一些什么样的回应，他是这么说的：“美国制定的“与台湾关系法”，实际上是干涉中国内政的一个法律，用美国的一个国内法来管其他国家的内政事务，说得难听一点就是太霸气了”。可以说这次陈总长在美国对台军售的问题上，用的词还是比较重的，太霸气了，怎么来理解？

　　宋晓军 特约评论员：

　　我觉得实际上，当然一直来表示我们的态度。其实我们知道，按照人民解放军的职责，也是执行我们国家的这些法律，我们在2005年3月，人大通过了《反国家分裂法》，那我们人民军队作为《反国家分裂法》的执行者来说，当然这件事情对军队本身就是职责，可是你却往另外一方销售武器，而且用国内法，就是1979年咱们建交之后，它很快就通过的这个“与台湾关系法”，来回解释，我觉得还是陈炳德对这么多年来，在对台军售上，美国不断地玩儿“旋转门”的游戏，需要我们的时候就停一停，不需要马上甩开，拿出国内法来挡，表示了一种愤怒，一种气愤。

　　主持人：

　　这好像也是第一次听到我们的军方高层用这么直截了当，这么明确的方式来传递给美方这么一个信息。比如他还说到：“台湾是中国的领土，这个世界上都是非常明确的，既然是中国的领土，为什么中国人不能包括自己的安全，还需要美国人卖武器装备给他们？”李教授也给我们分析一下，这次咱们中国军方的高层，用这么一种明确的方式传达这样的一个信息，是不是能够对美方有所触动呢？

　　专家观点：美国不可能放弃对台军售

　　李莉 国际大学教授：

　　我觉得从这个态度上，肯定美方会考虑，但是如果说从实际的效果，包括最终的结果来看，可能短期内很难有彻底的改变。原因在于什么呢？实际上陈总长这次态度很明确，如果是中美正常的新型的军事互补性关系，它的前提就是你必须要尊重和照顾双方最核心的利益，最重大的关切，也就是你要以对方的核心利益为自己最大的关切，要以对方最关切的内容，然后体恤对方这种心情。

　　可是如果你要是一味地以对方的这种东西来伤害对方，那么它显然是不牢靠的，它也不可能是健康的、持续的发展。我觉得从陈所长的表述来讲，我觉得他表述了一个很明确的信息，如果军方，比如说美国军方一方面想和中国发展实质性的，比如说互信的军事关系，另一方面又伤害我们在台湾问题上的感情，显然这种关系仍然是不牢靠的，是脆弱的。

　　正在评论：陈炳德：歼-20试飞不是针对盖茨

　　主持人：

　　中美之间要维持这个军事交流，就不能够反反复复地来触碰这根底线。我们再来看歼-20的问题，歼-20这个问题，全世界也都是非常关注，这一次在记者招待会上，也有记者问到，为什么是在美国国防部长盖茨访华期间，你们试飞了歼-20？陈总长对这个问题也有一个回应，一起来看看：“为什么中国搞一个新型武器，却对美国构成了威胁和挑战呢？难道只允许你们干，却不允许中国干？”宋先生也来给我们解读一下。

　　宋晓军：

　　我觉得这个话说得很好，实际上在冷战之后，苏联解体之后，美国追求一种绝对的安全，而且凌驾于所有的人。比如2001年底，它单方面撕毁了当时跟苏联签署的《反导条约》，然后一位地部署反导武器，根本不管任何人的感受，当时中俄都有过反对。现在终于实力发生了变化，美国自己也出现了很多问题，简单地说就是美国有些地方，比如说中东问题，比如在伊拉克和阿富汗也陷在那儿了，然后再加上日本的自然灾害——地震，使得它东北亚地区的支柱也垮下来了。在这种情况下，你还要摆出一个冷战之后，作为一个胜利者，就是我要追求绝对安全，只许我搞，不能你搞的傲慢态度，我觉得陈总长这句话，应该说从冷战之后结束等了将近20年，这句话我觉得是20年前我们就应该说的。

　　主持人：

　　那总长这次也表示了，中国现在根本就没有这个能力去挑战美国，但为什么美国对中国研制这些新型武器，却表现那么敏感？

　　专家观点：美国仍然在用有色眼镜看中国

　　李莉：

　　我觉得我们可能很多时候会听到像“中国威胁论”的字眼，但很少听到比如说“美国威胁论”、“英国威胁论”、“法国威胁论”，他们为什么不这么讲？我觉得这说明西方还是有相当一部分人，他仍然用过去的思维方式在套用这样一个模式。就像陈总长讲的，比如说我们现在歼-20，我们仅仅是试验级，开始首飞，而美国2005年装备的四代机就是F-22，今年的3月份，它新型的F-35A，就是空军型的四代机的F-35版，它又装备了，那我们现在仅仅处于试验阶段，它实际上已经有了160多架的F-22，我们什么时候说你威胁谁了？这完全是一种不对等。以美国这样一个一超独大的军事强国，它以这样一种姿态然后看待其它国家的任何一点微小的进步，任何一点关于现代化的一个微小的追求，我觉得显然这是不公平的。从这一点来讲，我觉得陈总长的表述是非常有力量的。

　　正在评论：美议员反对中方参观军事基地

　　主持人：

　　我们再来看看，这一次中方代表团还会参观美方的四个军事基地，那么这四个军事基地，可以说美国的海陆空三军都是包含了，特别要提到一点的是，虽然说美国军方是安排了陈总长，中国军事代表团一行去参观这四个基地，但是美国国内也有一些不同的声音，特别是美国有一位众议员，他也是外交关系委员会监督和调查小组的主席罗尔巴克尔，他就说让中方的人员去参观这些基地，可能会泄露美国的一些战斗信息，我们一块儿来看看是哪四个基地。首先来说一下诺福克海军基地，诺福克海军基地是世界上最大的海军基地，包括华盛顿号航母，还有乔治·布什号航母的母港都是在诺福克海军集基地，宋先生给我们解释一下，这个海军基地有什么来由？

　　宋晓军：

　　它是大西洋舰队的，曾经在冷战期间，确实是美国最大的基地，而且确实也不让原来它认为敌对的假想敌的国家的人去看。这一次我觉得美国开了这么多，或者在去年重返东亚的时候，那么冷的一种状态下，突然摆了一桌子菜让我们吃，这种感觉，实际上是他们没有找到感觉，是他们突然变了。它国内的这些，包括外委会的那位女议员，她也会说这个事怎么会这么突然？违反2000年国防授权法案，你凭什么让中国看这些东西？原来我们有规定不能让人来看的。这里确切反映了美国国内现在对于中国的态度，以及它未来的战略方向，是个不确定的，一年前它还在高调重返东亚。

　　主持人：

　　这四个基地都可以看一些什么东西？为什么美方有一些议员会表现那么紧张呢？

　　宋晓军：

　　我觉得内利斯当然说有一些网络中心站，或者有一些战斗机训练的地方，当然也有一些比如斯托尔特堡，那是美国第三机步师，原来的美方第三步兵师，在朝鲜战场上跟我们见过面，当时我们九兵团追着第一陆战师打的时候，它从元山登陆去接应。应该说从某种意义上，在那个局部上它是失败仗。当然它后来比如说2008年金融危机，它有一个旅部署在华盛顿，准备平暴，因为小布什在反恐的时候，撤销掉了军队可以直接进入城市，金融危机它很紧张，派了一个旅，当然它也是打伊拉克战争的。

　　主持人：

　　对于陈总长的这次访美之行，我们还会继续关注，非常感谢李教授参与我们的节目，这一节就先到这儿，《环球视线》稍候继续。