《今日关注》2011年6月11日播出《中国警告越南停止侵犯主权》，以下为节目实录：

　　越南宣布13日、14日在南海举行军演，美国明确表示不支持。高调军演的背后越南抱有何种幻想？南海归属问题法理是如何界定的？越南大幅增加国防预算，加紧采购俄制潜艇意欲何为？中国的核心利益怎样才能得到有效维护？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　今天我们继续来延续一下昨天的话题，来关注一下南海问题最新的一些进展情况。据越南的媒体透露，越南在6月13日将会在南海附近海域举行实弹演习。这个消息一出，美国马上就做出了回应：“越南宣布军事演习不能起到任何实质性的帮助，反而是火上浇油”。美国国务院的副发言人唐纳表示：“我们不支持任何加剧现在这样一种紧张程度的做法，我们不认为这是有帮助的”。越南高调军演的背后抱有什么样的幻想？南海归属在法理上究竟是如何界定的？越南大幅度的增加国防预算又加紧采购俄制的潜艇意欲何为？中国的海洋利益怎样才能得到有效的维护？今天我们来继续关注相关的话题。

　　演播室里请来两位嘉宾，先给大家做一个介绍，一位是海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员尹卓少将，欢迎您。另外一位是国防大学教授、本台特约评论员孟祥青教授，欢迎您。今天我们请来二位继续给我们做相关的点评和解读。

　　节目一开始，我们首先来了解一下，明天越南即将举行的所谓海上实弹演习的相关情况。

　　今日关注：越南南海军演抱何幻想？

　　解说：

　　6月10日，越南一家媒体刊登一则通告，称越南6月13日将在其中部海岸附近某海域举行持续6个小时的实弹演习，并警告各种船只远离该海域。

　　美联社就此发表评论说，越南这一决定显然是对中国的回应。此前一天，越南总理阮晋勇要求越南全党、全国人民、全军保护这个国家海域和岛屿。

　　主持人：

　　我们看到这两天越南还是比较高调的，明天马上要开始所谓的实弹演习。我不知道要开始的实弹演习的内容和性质究竟是什么？所谓实弹是子弹？炮弹？还是导弹？

　　尹卓(海军信息化专家委员会主任、本台特约评论员、少将)：

　　据估计它是用炮弹来射击。比如它现在有一些小型的护卫舰，另外还有一些导弹艇等，上面都有火炮，用火炮进行实弹演习，这可能性比较大。也有可能，比如导弹艇打一两发大概70年代到80年代这种导弹吧，作为一个固定靶标进行射击，这种可能性也不能排除。因为它在这个公告中没有宣示。但是不管怎么说，它是想落实阮晋勇总理的一个表态，全党、全国、全军都要保卫所谓他们在西沙、南沙的海洋权利，那这样子的话，它用演习来虚张声势造一下势。

　　主持人：

　　您觉得是虚张声势？

　　尹卓：

　　虚张声势。

　　主持人：

　　我们先来更正一个说法，越南是在后天举行这个实弹演习。越南总理阮晋勇也提出这样一个口号叫“全党、全军、全国人民”，那么即将举行的这样一种军事演习和他在政治上所提出的这个口号是否相匹配呢？

　　孟祥青(国防大学教授、本台特约评论员)：

　　坦率的讲我同意刚才尹将军的说法。越南在南海附近海域搞的这次所谓实弹演习确实带有虚张声势。据现代媒体或者舆论的猜测，越南发表的公告没有明确说，演习的具体的内容都没有讲。但是，据分析它的演习有的说是六小时、有的说是九小时，有的说两个阶段、有的说三个阶段，也可能在晚上举行，有的说可能就是打打炮、打打炮弹，但是有的说也可能进行几枚这样导弹的试射。其实不仅是对阮晋勇发出的强硬姿态的军事上一种的回应，其实也是回应这一段时间以来越南国内的一些民主主义的情绪，同时我想它也是对中国前一段时间，就是它在万安滩那样一个举动，我们外交部发言人发表的那样一个谈话这样一种回应，就是美国媒体讲的，应该说它也想达到一箭多雕的目的，但是我坦率的讲，越南这样一个行动，包括政治上这样一个诉求，其实跟越南现在的地位、现在的国际处境都是不相称的。我们一贯主张和平谈判解决国际冲突，包括海洋权利、包括南海问题，这是我们的一贯政策，我们从来不主张诉诸于武力解决问题。但是我想说的另一句话是，我们从来也不怕任何军事上的威慑。如果单从军事实力来讲，越南的这样一些军事实力，哪怕它这一段时间包括前几年，从苏联买了苏-30这样一些先进战机，它还订购了“基洛”级潜艇，当然现在还没有完全到位，尽管这些年它花了巨资不断从欧洲、从俄罗斯买一些先进的武器装备，但是如果单纯军事实力来讲，明眼人一看就知道，这就像“秃头上的虱子——明摆着的”。

　　主持人：

　　您谈到了越南的军购问题，我们看到最近的越南跟中国对抗的意味好像越来越浓了。不仅大幅度提高国防预算，昨天我们在节目当中也提到，从俄罗斯来购买先进的潜艇，其实不只是从俄罗斯，我们在更新信息的时候发现从加拿大也有相关的武器进口，我们了解一下这方面的情况。

　　(播放短片)

　　解说：

　　越南国防部长冯光青近日在新加坡香格里拉对话会上证实，越南将从俄罗斯采购6艘636型“基洛”级柴电潜艇，这是越南官方首次确认这一事实。随后，越南副防长阮晋勇也正式确认，越南还在从俄罗斯采购苏-30MK歼击机和防空导弹系统。

　　近几年，越南不断引进先进武器装备为海军“换血”。除了购买俄制“基洛”级潜艇提升威慑能力之外，越南海军同样注重引进先进战机和巡逻机，提升海上巡逻监控能力。5月，越南海军又从加拿大一家公司引进了6架两栖海上巡逻机。

　　据法新社5月12日报道，一家加拿大公司透露，它已经与越南海军签订一项出口合同，为其提供6架DHC-6“双水獭”400型飞机。“双水獭”的单机售价为500万美元。6架“双水獭”飞机将于2012年到2014年交货。

　　“双水獭”具有机动性强，用途广泛的特点，具有短距离起降能力，其起落架可以装备船型浮筒，以便于在沿海和岛屿附近起降。

　　有外电分析称，装备“双水獭”将有助于加强越南海军对争议岛屿及其附近海域的监控能力。另外据日本媒体报道，2011越南国防预算将达到26亿美元左右，相当于国内生产总值的1.8%，比前一年增长70%。

　　主持人：

　　昨天尹卓将军给我们介绍了，就是从俄罗斯购买的这个所谓的潜艇，确实可能会对水上的舰艇目标还有水下的潜艇构成一定的威胁，那么从加拿大引进的“双水獭”400型飞机，它又有什么样的用途？

　　尹卓：

　　它的用途主要进行海上巡逻，海上大面积的监控。我们知道越南经济还是比较困难，军费也不是很多，虽然最近增长了百分之七十几，但是跟其它周边国家比较起来还是个穷国，买不起太高档的设备。按一般来说，像这样的大面积整个南海海域，如果按它声称的南海海域这个监控的话，它需要大型的海洋巡逻机，比如说像P3C这样的，或者是欧洲的，像“大西洋”类似的或者是“猎谜”等等这些，就远程的一般留空在12个小时以上的，像“双水獭”留空也就是四五小时，加上一来一回，那么有效的留海时间并不是非常长。所以现在为止它只能买这些装备了。

　　主持人：

　　从目前越南整个举动来看，又是去购买较为先进武器，同时又把很多的海军的力量集结于此，或者说更多的关注于此。越南如此的重视这个地方，您判断就能对中国的南海利益形成威胁吗？或者可以跟中国在这个地方抗衡吗？

　　孟祥青：

　　坦率的讲，越南这些年来不惜花重金来来买这些比较先进的武器装备，就是针对南海的，就是针对它已经占据的一些属于中国的这些南沙群岛，包括附近的海域，包括它在这个海域的经济权益，就是针对南海。但是它买的这些东西如果按照我们来比较，我想对我们不会构成太大的威胁。我们强调在南海问题上一贯主张和平谈判解决问题，从来不诉诸于武力。但是如果想通过武力或者威胁的方式，对中国进行军事威胁或者对中国动用武力，甚至号召“全党、全军、全国人民用武力来保卫南海”，如果是这样一种举动，后果那是可想而知的。坦率的讲，如果单从海军的实力来讲，还不用说别的，那么在周边国家当中，无疑大家都看得很清楚，中国的海军不管怎么说，跟周边国家比我们是占有优势的。

　　主持人：

　　因为最近这一段时间以来，南海问题尤其是在越南这个问题上，越南态度比较高调。南海问题恐怕有复杂化的一个趋向，所以我看到国际有的媒体在这个时候开始兴风作浪了，把关于中国已经下水，并且即将试航的航母这个话题又拿出来去炒，散布所谓“中国威胁论”。其实对于中国这样一个大国来说，尤其是海洋国土面积如此广大，中国拥有航母应该说不是一件很过分的事情，而且早应该拥有航母，但是现在谈航母这些媒体是不是有额外的意思附加在其中？

　　尹卓：

　　当然是了。比如我们东海舰队从宫古岛方向向太平洋方向去搞一些海上正常的例行演练，有的媒体也把它跟南海局势联系起来，这完全是一种无稽之谈。实际上美国和西方媒体一直想挑唆中国和越南关系，包括中国和周边国家的关系，这种挑唆应该是达不到目的。整个常任理事国里只有中国还没有航母，而且我们不会永远没有航母，因为中国的国家利益、中国的海洋利益在那个地方，我们每年海上的物流将近3万亿美元，从去年我们的外贸量来说，按90%运量在海上，我们是两万七千亿美元的海上物流，而且我们整个石油资源的进口目前为止有百分之五十几到百分之六十走马六甲海峡等这条航线到这儿，当然这个海上利益是我们非常关注的。

　　越南买这些武器(目的)也很清楚，越南当然有针对中国的目的。但是周边国家看一看，因为现在马来西亚买的法国的“鲉鱼”级潜艇，印尼在买潜艇，新家坡买的是瑞典的潜艇，泰国也在购买潜艇，就这些周边国家都在购买潜艇，那么越南6艘潜艇再加上它的苏-30，不但对中国构成威胁，对周边国家也构成威胁，我们不要忘记越南跟马来西亚跟菲律宾在海上是开过火的，所以它买这些武器本身对东盟地区论坛国家就是一种威胁。

　　主持人：

　　我们看到媒体上所提到的这个航母的话题，有的媒体就在解读好像是要威慑越南。但是其实对于我们这样一个大国来说，我们的海军拥有航母是按照我们既定的发展策略来走的吧？ 

　　孟祥青：

　　其实合情、合理也合法。刚才尹将军讲了，其实我们不管拥有什么样的现代化武器装备，我想这里面有几点应该明确的，就是我们一再强调的，第一、这是我们国防现代化的应有之意。我们从七十年代，当年第一代领导核心毛泽东、周恩来的时候就提出了“四个现代化”，“四个现代化”其中有一个就是“国防现代化”。作为“国防现代化”不仅表现在各个军种，表现在海军、空军就要应用现代化的武器装备，这是应有之意。第二、就是刚才我们讲到的30多年中国的改革开放，确实我们国家利益客观上已经向外大大拓展。这种拓展不是靠武力拓展，它是全球化时代，就是各个国家只要融入到全球化时代，只要融入全球化的进程，它都是一种利益的互相延伸。显然我们现在的利益在各个地方都有，比如我们现在是全世界最大的外贸出口国，90%以上的外贸走的是海洋通道，我们又是主要的石油的进口国之一，我们70%以上的石油进口走的也是海洋通道。所以我们维护海洋的利益，维护我们通道利益这也是理所应当的，这是第二，就是合情、合理，而且也合法。刚才除了尹将军讲的五大常任理事国就我们没有航母，而且其它国家，坦率的讲有些小国都有，那么凭什么我们就不能有呢？所以我想不管怎么样它是国防现代化的应有之意。

　　主持人：

　　对，中国拥有一艘或者两艘航母其实不足为奇，这也是国人的期待。当然了我们从历史的角度来看，中国从来没有在世界上耀武扬威过。即便是对于我们现在这艘航母下水，包括到试航，包括到形成战斗力，其实还是需要假以时日的。我看到中国军方在这个方面态度很谨慎、很谦虚，其实从我的判断来说，就是特别不愿意对周边国家形成所谓心理的威慑，在这一方面我们做得还是非常低调的。但是现在从军力上，越南其实和中国无法匹敌，但是中国从来不耀武扬威，而且是讲道理的。我记得尹将军昨天说了一个事情，就是在1858年的时候，越南的外交部曾经跟中国外交部有一封信函，上面言之凿凿地写的关于南海问题，包括西沙群岛、南沙群岛的归属，今天尹将军也把这个电函带来了，能不能给我们展示一下？给我们说一说这个事情，历史上怎么说的？

　　尹卓：

　　1956年，是由越南外长雍文谦给中国外交部正式一个外交的照会，里头讲的就是根据他们掌握的资料南沙、西沙都是中国的。

　　主持人：

　　来，请我们的摄像给推进一点，来看一下。

　　尹卓：

　　我现在举的这份电函是1958年越南总理范文同给周恩来总理的一个正式外交函电，这是他的亲笔签名。

　　主持人：

　　亲笔签名。

　　尹卓：

　　这是从我们外交部档案管理头拿来的。这里头看得非常清楚，他里头含意说：我们越南人民民主共和国政府完全同意中华人民共和国政府关于十二海里的声明及其附件。我们这个声明和附件里说的什么，声明就是我们整个的领海十二海里，而十二海里这个规定适用于西沙、南沙、钓鱼岛等所有中国管辖岛礁，专门点明了西沙、南沙等各个岛礁。

　　主持人：

　　就是在40年前越南是承认的。

　　尹卓：

　　越南是非常清楚的承认了。

　　主持人：

　　我记得还有一幅地图。

　　尹卓：

　　是的。

　　主持人：

　　这是越南出版的地图。

　　尹卓：

　　对。

　　主持人：

　　我们再来展示一下，这个字虽然很小，你看。

　　尹卓：

　　这是1972年，就是翻脸之前三年，当时还是抗美救国战争比较激烈的时候，1972年，我们知道当时越南南方有个“春季攻势”。在这里头，这个字体是越南总理府下设的测量局是个官方地图，官方地图里头把南沙群岛用英文拼音就南沙群岛，是用中国的称呼方法，拼音方法。

　　主持人：

　　并不是所谓他现在说的斯普拉特利。

　　尹卓：

　　它现在是用斯普拉特利群岛，这西沙它是用的是叫黄沙群岛，在西沙群岛这个地方它用的是西沙群岛，而南沙这个地方有南沙群岛，这就非常清楚。这里说明什么，从法理上说明非常清楚的一个问题，就是第一个，说明我们在这个地方，我们对南海的整个海域我们拥有历史性权利，什么叫历史性权利，就是我们这些主张已经长期得到了人家承认和默认，而越南就是明显的承认的。当然我这儿还有其它的图，日本的、马来西亚的、印尼的、俄罗斯的、美国的，当时在七十年代之前全部都承认，或者发表政治声明，或者在自己的地图表明这是中国的，这是一种历史性权利。

　　主持人：

　　我想可以佐证的历史还不止这些吧。

　　孟祥青：

　　对对，我这里面其实也带了一个材料，就是我今天特意找了原始件的历史资料，它的原话，这个原话为了不误读，我把它念一下，我特意打印出来，把这个历史的原件打印出来。就是昨天尹将军也提到了，1956年6月15日，越南外交部副长叫雍文谦，他会见我国驻越南领事馆临时代办李志民。会见李志民的时候她明确讲，根据越南方面的资料，大家注意，根据越南方面的资料，从历史上看西沙、南洋群岛应当属于中国领土。当时在座的有谁，有越南外交部亚洲司的代司长叫黎禄，黎禄插了一句话说：从历史上看西沙、南洋群岛早在宋朝的时期就已经属于中国了。是他的原话。

　　主持人：

　　也就是说这些历史资料足以佐证关于归属的问题。

　　孟祥青：

　　对。而且我还想强调一点，就是在1974年以前，越南出版的所有历史教科书，包括出版的地图都把南沙、西沙标为中国领土，尤其是1974年越南教育出版社出版的一个普通高校地理教科书，有一课叫“中华人民共和国这一课”，这一课明确写到从南沙、西沙各岛到海南岛、台湾岛构成了保卫中国大陆的一座长城。

　　主持人：

　　现在我们看到就是越南目前的一种高调，其实是没有历史和法理可言的。但是面对越南目前的态度，美国人给出了一个什么样的回应呢？四个字“火上浇油”，来看看美国人怎么说。

　　新闻背景：越南军演美国认为火上浇油

　　解说：

　　美国国务院10日在记者会上首度对南海问题做出回应，美国认为，越南宣布军事演习不能起到任何实质帮助，反而是火上浇油。

　　美国国务院副发言人唐纳说：“我们不支持任何加剧现在紧张程度的做法，我们不认为这是有帮助的。”

　　唐纳表示，美国在南海的政策非常明确，要求相关国家在国际法的指导下，适当获取在海洋领域的权利。

　　针对越南将进行实弹演习，曾参与过越战的美国退役陆军少将纳什10日在接受媒体采访时表示，他对越南好战的行为感到意外。

　　主持人：

　　连美国人都觉得越南是好战的，美国这种态度微妙的变化说明什么呢？

　　尹卓：

　　非常清楚，因为美国对越南在整个南海的主张肯定是不支持的。首先，它主张的所有的西沙、南沙群岛整个海域都是属于越南的，那么这样子的话，如果美国支持它，不管是从正面、侧面支持它，或者哪怕暗示它，就会引起菲律宾、泰国、马来西亚的反感，而且他们会群起而攻之，所以美国在这个地方不会支持越南。另外，我们不要忘记越南是一个社会主义国家，越南是个共产党领导的国家，在所有东盟国家里头，美国在东盟国家打击的对象是谁，主要的是越南。而也不要忘记，越南跟美国曾经历史上有十几二十年血战的历史，从五十年代美国人取代了法国人以后，一直到七十年代，将近20年的时间，在越南南方的血战，另外在越南北方的轰炸。越南政府、越南人民认为他是犯了战争罪的，当时起诉到国际法庭，国际法庭没有受理，但是越南每年都在纪念这个事情，纪念越战，所以美国在这个地方绝对不会支持越南。同时越南现在这个政权，美国准备什么，美国准备是搞颜色革命，我们昨天说了，他目的是要推翻现政权，他怎么会大力在军事上支持他。

　　主持人：

　　之前我们看到美国国防部长表态说，就是军费预算即便是减的话，也不会减亚太，所以给了像越南这样的国家一些所谓的遐想。但是现在越南说要举行实战演习时候，美国马上表态说这是火上浇油，是没有任何帮助的。是不是会让越南有一种感觉叫骑虎难下？

　　孟祥青：

　　其实坦率的讲，美国在南海的政策，在冷战结束以后，它也在进行调整，应该说也有一个变化。总体上讲，美国在南海的政策是根据美国的利益来界定的，而不是根据这个地区有关国家的利益来界定。美国在南海的利益有哪些，首先美国表态非常明确，冷战结束以后，第一、南海被界定为当今世界主要的海上战略通道之一，冷战结束之后，美国在世界海洋划分了16条重要咽喉水道，其中有三条在南海和南海周边，包括马六甲海峡，包括巽他海峡等等。所以美国把这里作为一个重要的战略通道，美国的第一个利益就是这个地区一定要保证航海航行的自由通行。所以这个地区的局势不管怎么复杂，就是你不能影响我在这里的航行自由，这是美国的第一个利益。所以你看美国为什么说火上浇油，就是你搞这样的实弹演习，很可能造成地区形势的紧张，很可能造成有关国家的一个对峙、对抗，很可能影响到这个地区的稳定和航海自由，这是一个利益。还有一个利益，当然美国就是在这个地区，在去年东盟论坛会上，希拉里·克林顿讲话透露出一个新的信息，就是美国想主导这个地区的一个发展方向，来主导这个地区一个解决方式。比如它说这个地区这样一个复杂的岛礁归属、争属，应该多边解决，可以召开多元会议，美国来做裁判者。所以可以看到美国越来越介入到这个地区，这是它的利益。

　　主持人：

　　如果我们从历史的角度来看，凡是越南和中国所谓领土的争端，如果越南以战争的方式来解决的话，最终都是以失败而告终的。所以从中越关系历史的角度来看，可以成为朋友，有时候也可以敌人。但是如果从我们地球物理角度来看，邻居这是一个不可改变的现实。那么我们如何来对越南这个讲一讲道理，如何和周边国家成为好朋友、好邻居？

　　尹卓：

　　我们实际上可以请越南人他们可以想一想，西方媒体一个评论非常中肯，一千年以后中国还在越南边上，我们还有共同边界，一百年以后美国不知道在什么地方，在国际政治上、国际安全上傍大款你是没有出路的，特别是越南想傍美国，这完全是傍错了人。所以我们要看到，越南唯一一个比较正确的选择，就是中越双方领导人已经正式确定的一个原则——和平谈判的原则，大家来解决这个问题，这是非常明显的一个道理。因为我们现在跟东盟地区来我们整个“10+1”大的自贸区的建设，我们已经看到了曙光，而且经贸关系发展这么快。越南也是一个第三世界国家，而越南在历史跟我们有那么多共同战斗的历史。我就说刘永福支持越南，反抗法国殖民统治，那是在19世纪的时候，我们是出了兵的。在整个抗日战争时间，我们跟它共同打过日本，以后五十年代又抗法，然后有抗美救国20年，中国是越南大后方。那么在这种条件下，越南跟中国翻脸有什么好处？

　　主持人：

　　所以我们看到，就是中国有一句古话叫“远亲不如近邻”，只有大家发展睦邻友好，来共同发展，这才是长远的目光，才是长久之道。

　　好，今天非常感谢二位嘉宾来到演播室跟我们做分析和点评，谢谢。好，今天的《今日关注》就到这里，感谢你的收看，再会。 

　　制片人：滕双双

　　策 划：朱同合

　　编 辑：王冬妮

　　监 制：包军昊