十年·新起点

　　——岩松俄罗斯观察

　　● 岩松俄罗斯观察

　　胡锦涛出席经济论坛并发表演讲

　　主持人 张羽：

　　今天胡主席已经抵达圣彼得堡出席国际经济论坛，并发表了重要演讲。下面我们连线前方记者白岩松，他此刻就在圣彼得堡，今天他进入到了论坛现场。岩松，你好。

　　白岩松：

　　张羽好。各位观众朋友，大家好。

　　主持人 张羽：

　　岩松，给我们介绍一下，今天你在现场的感受，还有一些什么特别关注？

　　白岩松：

　　其实在我的身后，大家应该能够看到，这就是正在举行的圣彼得堡国际论坛，那么背后写着数字等等都是正在此时此刻举行分论坛的场馆。后面的情况，大家就很熟悉了，在我的前面，三米处是摄像机，30米外，我就掉海里了。什么意思呢？给大家形容一下，在圣彼得堡举办这个国际论坛更大的位置，选择圣彼得堡这个城市靠近波罗的海芬兰湾的地方，仁者爱山，智者爱水，中国人有这种说法，这一点跟博鳌论坛有点像。圣彼得堡的论坛跟博鳌论坛都选择了靠近海边这样一个地方。接下来回到今天当地时间上午，11：15分的时候，比预定时间晚了15分钟，论坛正式开幕。其实开幕式有两个重要讲话，一个是梅德韦杰夫总统，他的讲话大概持续了33分钟。接下来就是胡锦涛主席的讲话，时间不长，不到15分钟。但是当他起立上台，要去发表讲话的时候，全场起立，并且鼓掌。这还是相当让大家印象深刻的场面，其实在梅德韦杰夫总统讲话当中，也有一些让你印象深刻的东西。俄罗斯的发展不是要超过哪个国家，而是要打造一个更新的自己。还有今后的权力不能更多地指挥都是从克里姆林宫里发出去的，要给市、州更多的分权，还有要打击贪污腐败等等。当然我们更加格外关注是胡锦涛主席的讲话，稍微有一点出乎意料的是，没有想到一个简短的开场白之后，胡锦涛主席的讲话当中首先明确提出来，世界金融秩序必须改革，整个世界经济的这种治理的方式也需要改革，要增加新兴市场，以及发展中国家在新的世界经济秩序当中代表性和发言权，要推进20国集团在世界经济治理当中的这种作用。我想这样一个开场的部分，让大家会非常非常印象深刻，当然代表了包括中国、俄罗斯在内的新兴国家以及发展中国家对目前世界经济形势的一些看法。他的讲话结束之后，开幕式就已经结束了，很简短，接下来现在一直在进行的是各种分论坛的表现。

　　主持人 张羽：

　　岩松，刚才你介绍了细节，论坛参与者对胡锦涛主席到来的特别欢迎，其实这是胡主席第一次参加圣彼得堡国际经济论坛，就您的感受，当地的感受，胡锦涛主席到来对整个论坛产生什么样的影响？而且你现场感受整个论坛是一个什么样的状况？

　　白岩松：

　　其实很有趣，当今天上午我来到这个会场之后，四处转了一转，发现有似曾相识的地方，比如说这样的论坛基本上是资深帅哥和资深美女云集的地方，因为男同胞穿着西装革履，女同胞都是套装。同时也是记者云集，为什么？随处可以看到记者都在忙碌。而且在这样的场合中，如果关注的问题不是人类、世界、未来大的主题的话，都不好意思开口提问。这样的话好像一下子觉得似曾相识，好像各个论坛都是这样。但是到了这儿能感觉出两个不太一样的地方。第一，在圣彼得堡这样一个国际论坛里，居然能够感受到强烈的中国元素，不仅仅因为全场起立欢迎胡锦涛主席的讲话。包括一些小细节，你看在我身后的酒吧里头，刚才我突然有一个意外的收获，路过的时候，居然听到了中国的音乐《夜上海》，而且还有其他的音乐。而且两三个服务员穿的是中国对襟的那种服装，然后灯也是东方味道的，后来我问了他们一下，的确这次因为中国主席来了，特别增加了这种中国的元素。因此，整个这次论坛中国元素是一个鲜明的特点。另外，它跟博鳌论坛有一点不同，博鳌论坛好像更多的是思想诞生的地方，是一个激荡火花的地方，但是圣彼得堡的国际论坛要签很多的合同，可以说智力搭台，然后合同唱戏，去年他就签了150亿欧元左右的合同，将近1000多亿人民币，相当了不得。不过这些咱们都不谈了。接下来关注一下，今天上午我们也在这儿四处找了很多在参加开幕式之后，听了总统和主席讲话之后，他们的感想会是什么样？

　　● 与会人员热议胡主席演讲

　　在今天中俄两国领导人的讲话结束之后，来自两国企业界和商界的代表表达了自己的看法。

　　俄罗斯普利姆耶尔控股公司总裁 茨冈努 尼古拉

　　发展中国家特别是“金砖国家”发展的速度比很多发达国家发展的速度要快，并且世界的未来是在发展中国家的手中，胡锦涛主席所表达的发展中国家，特别是“金砖国家”在国际经济中的地位和发展的速度越来越快，我完全同意他的看法。

　　中煤能源股份有限公司副总裁 濮津两位领导人加强更多的合作，我们是一个能源企业，中俄两国的能源合作应该是，两国政府合作重要的一个组成部分，我们在06年已经成功出口了，俄罗斯一套成熟的设备，今后我们将在煤炭的领域里合作开发，双方能够做更多的工作。

　　俄罗斯中国总商会会长 蔡桂茹

　　胡主席讲非常关注俄罗斯，对世界经济的贡献和他现在所采取的这些措施同时也说中国特别强调要在新材料、新能源和纳米技术包括航空技术这方面的合作，特别重视中俄经贸合作也强调了具体的指标2015年达到1000亿美元，2020年达到2000亿美元，非常令人振奋。

　　上海实业有限公司总裁 蔡育天

　　听完胡主席的讲话，我印象最深的一点，就是在发展两国战略合作关系的同时进一步推进双方合作互利的机制，包括社会各个领域的机制，那么作为我们上海实业承担了波罗的海明珠项目这一个重要的任务。5年前胡主席就到我们工地上就提出要建成一流项目、合作典范所以这次我听了以后更加深刻地领会这个项目的重要意义，而且我们这个项目在推进过程当中已经得到了两国政府特别是当地居民的认可，我们增强信心进一步把这个项目做好。

　　● 岩松俄罗斯观察

　　主持人 张羽：

　　我们看到展望中俄双边贸易额1000亿美元、2000亿美元，已经成了一个明确的目标。就在昨天，胡锦涛主席以及梅德韦杰夫总统联合发表了《中俄睦邻友好合作条约》签署十周年的联合声明，在声明中明确地展望，2015年双方贸易额达到1000亿美元，而到2020年达到2000亿万美元。我们回顾一下，条约签定十年以来，中俄双边贸易发展情况。2000年的时候，中俄双边贸易80亿美元，到2008年，八年过去了，翻了七倍，达到560亿美元。到2009年的时候，因为遭遇世界金融危机，贸易额有所下降，这也是从2000年到2009年的第一次下降，下降到387亿美元，而到2010年一下又上升到了600亿美元，这个时候中国已经成为了俄罗斯的第一大贸易伙伴，那么现在按照一个期待和计划，2015年前将提升到1000亿美元，2020年前将提升到2000亿美元，也就是说用十年的时间，还要再增长大概三倍左右，这是在600亿美元这样一个已经不小的量上。下面继续来连线岩松。岩松，对于中俄双边贸易增长，大家都有一个明确的目标和期待，就你看来这个目标和期待能够实现吗？现在困难在哪儿，有什么需要迫切解决的问题？

　　白岩松：

　　首先要说一下，这两个数字不仅仅出现在昨天的两国元首签定的联合声明上，在今天胡锦涛主席，在圣彼得堡国际经济论坛上再次强调了这样一个数字。我想如果让我们算这样一笔账，如果从过去几十亿美元增长560亿美元翻了七八倍的话，到现在为止，2000亿美元在560亿美元的基础上，不过再翻三四倍就可以了，但是事情又没有那么简单。这里还有另外一个数字，560亿美元是双边贸易额，是两者加在一起。如果要从投资额的角度来说，更少数得可怜了。只不过二三十亿美金而已，单方面。你想想对这两个大国来说，这是一个太小的东西。现在两国元首已经明确提出了，今年有可能过600亿美元，目标1000亿美元，再过五年变成2000亿美元，还是有非常大的实现可能。其中很重要的一点，这次虽然我们没有看到天然气这方面协定的签定，但是不管昨天见梅德韦杰夫还是昨天见普京，其实双方元首都谈到了关于天然气合作的问题，我觉得在强大政治意愿推动之下，这样大订单一定会找到很好的结合点签下来，这在2000亿美元保障上增加了很大的数值。这是传统合作项目。非传统合作项目，包括新能源，包括其它一些东西，另外还有更多的投资，才会成为变成2000亿美元最重要的基石。接下来，咱们不妨看一个中国在圣彼得堡投资的项目，我们已经习惯非常自然觉得建居民楼应该建小区，各种配套都有，中国在这儿建的这个项目居然在俄罗斯是第一回。

　　● “波罗的海明珠”闪耀圣彼得堡

　　这里就是目前中国在海外最大的公用投资项目“波罗的海明珠”。在波罗的海明珠的售楼部，不时有圣彼得堡市民过来看房。

　　市民：我来过这个地方很多次 觉得这里的建筑特别好 有可能会在这里买房

　　工作人员告诉我们，已经完工的“波罗的海明珠”一期工程的销售量占到了整个红村地区的一半，有不少圣彼得堡市民搬到了这里，65岁的建筑工程师奥列克半年前购买了这套新公寓，价格是每平米74000卢布，合人民币17000元。奥列克说，比起原来的住房，这套新房更让家人满意。

　　住户 奥列克：原来那个房子是50年代造的 住宅格局安排很不合理。那里没有电梯，房间也小，而这里很宽敞。对我来说，中国人帮俄罗斯人建造的房子，比德国人和美国人造得都要好。

　　圣彼得堡坐落在波罗的海芬兰湾东岸、涅瓦河口，是欧洲第四大城市和俄罗斯第二大城市，法国大作家、哲学家伏尔泰曾说，圣彼得堡的建筑是集中展现了了欧洲各国建筑的精华。

　　2005年，由上海实业集团联合上海多家国有企业组成的上海海外联合投资股份有限公司成立，掀开了中国企业投资俄罗斯房地产的序幕。要在人生地不熟的圣彼得堡经营一个总投资额超过15亿美金的大型综合性房产项目，难度之大可想而知。

　　波罗的海明珠股份有限公司总裁  苏霖：彼得堡人，对自己的文化和城市建设都有一些特殊要求，我们刚来时候，他们以为我们要建中国城，有一些不理解，但是后来我们首先从名称上把它，起了一个俄罗斯化的名字，就是“波罗的海明珠”。然后我们一期开发以后，我们用事实证明，我们不是来建中国城，而是来开发一个综合现代社区。

　　“波罗的海明珠”项目分为住宅和商用，其中住宅面积占60%以上。到现在，圣彼得堡的大多数住房还没有物业管理、24小时保安等服务。“波罗的海明珠”工程把中国房地产开发的一些经验带到了这里，同时，它也必须适应当地人对居住条件的要求。

　　波罗的海明珠股份有限公司总裁  苏霖：本来想我们推一些装修房，在国内实际上是非常受欢迎的，但是到这里的话，他们每个人都个性发展，所以他们非常强调自己家庭装修的个性化。所以他们就不喜欢装修房，而喜欢毛坯房，所以我们都不得不跟他们进行一些调整。

　　2010年3月，一期工程提前交付使用，比中方之前承诺的时间提前了三个月。一期共1200套住房售出了1189套。此外，中方为该项目配套修建的第一座幼儿园，也于去年10月正式落成，这个幼儿园成为了红村地区设施最好的幼儿园。

　　幼儿园园长：这个房子建的很好，对我来说这是一个很大的礼物，也是给这座城市的礼物。

　　五年之后，当“波罗的海明珠”工程全部完成时，将为3.5万圣彼得堡市民提供住房。

　　● 岩松俄罗斯观察

　　主持人 张羽：

　　其实中国的建筑商或者房地产商在俄罗斯很有竞争力和市场的。岩松，我们知道在年底也将发生新的变化，俄罗斯在加入世界贸易组织，中国对此持支持态度。你认为俄罗斯入世之后，中国企业方面应该做哪些调整和应对？会带来哪些变化呢？

　　白岩松：

　　也正是在昨天两国元首共同签署的联合声明当中，也明确地有了中方的表态，其实过去一直都在有，其实中国支持俄罗斯在年底之前加入WTO。我想一下子可以想到十年前，我们恰巧在十年前完成了这样的进程。十几年的谈判，俄罗斯更长，17年。今年变得非常有可能，俄罗斯完成这样的进程。中国的企业界就要去思考，究竟俄罗斯在入世之后，对于我们来说利弊都该怎么样去分析。其实我也采访了很多相关人士，包括商业部长，得到了答案几乎相同，从一个大的角度来看，利大于弊的，因为要进一步降低关税，开放市场，很多潜规则一定要变成明规则等等。有一点避讳是什么呢？会在这个市场上引发更多的竞争，我们必须更有竞争力，这不是坏事。十年前我们经历过利弊之争，最后我们显然是成为加入WTO的受益者，这次面对俄罗斯这样一个进程，我们也应该同样用这样一种心态去面对它。最后，给你讲一个小细节，很有意思。不仅仅是中国支持俄罗斯年底之前进入WTO，包括更多的订单、更多的市场，以及十年顺畅的条约走过来这种友情，今天俄罗斯报纸有一个非常棒的标题叫“我们亲爱的同志胡锦涛”。这样的一个标题在俄罗斯的媒体当中已经很久没有出现了，有同志这个字眼，其实也表达了俄罗斯和中国这样一种关联。希望在它加入WTO之后，中国可以更好地既帮助它发展，自身也能够分享更大的利益。说到这一点的时候，我觉得中国的企业有一些早已经开始到俄罗斯深水里头慢慢地学会游泳，去了解市场。接下来走进一个进入到俄罗斯的中国品牌的汽车所走过的道路当中。

　　● 长城汽车的俄罗斯之路

　　这家位于莫斯科市中心的汽车专卖店是莫斯科三环内最大的汽车专卖店，总面积8000多平米，它所售的品牌就是来自中国的长城汽车。

　　尤利娅家里已经有一辆韩国产的车，这段时间她想换个新车，经朋友介绍，她来到这家专卖店试驾长城牌的汽车。

　　白岩松：在考虑这个产品的时候 你喜欢的是什么？

　　顾客尤利娅：我喜欢这辆车的型号。

　　白岩松：担心的是什么？

　　顾客尤利娅：我担心的是这个车，是在俄罗斯组装的，还是在中国组装的。

　　看来，如今很多俄罗斯人对中国产品的印象有了很大的改观，同尤利娅一样，季玛也对中国产品抱有信心，所不同的是，他已经拥有了一辆长城汽车。

　　白岩松：你最初有没有担心，因为中国生产的汽车质量有没有会让你担心的地方？

　　季玛：是我的一个朋友介绍我买这个车的，所以我就买了。

　　白岩松：你周围的这个朋友当最初看到你开了一辆中国车的时候，他们是什么反应？

　　季玛：不光价格低廉，质量也挺好的。

　　2011年长城汽车共计划出口8万辆，其中向俄罗斯出口25000辆。从2004年进入俄罗斯市场以来，长城汽车在俄罗斯的销售量已接近五万台，成为出口俄罗斯数量最多、最受欢迎和信得过得中国汽车品牌。但在七年前，作为长城汽车的独家经销商，莫斯科伊利托集团认为选择和长城合作是在下一个很大的赌注。

　　白岩松：做出这个决定的时候，是否内心里觉得这是一次冒险

　　莫斯科伊利托集团总经理 烈兹尼科夫：刚开始的时候专家都比较质疑，后来随着市场的扩大，长城汽车占到了60%的市场。

　　长城汽车在俄罗斯的定价介于欧美车和俄罗斯车之间，在这个市场空档竞争对手不多，为自己的发展找到了空间。而由于俄罗斯道路交通状况不好，长城出产的皮卡特别受俄罗斯消费者的欢迎。2005年 2006年两年，长城的皮卡汽车占有了俄罗斯市场60%的市场份额。

　　长城汽车莫斯科配件中心总经理 里瓦金：这里是长城汽车配件中心仓库。长城汽车进入俄罗斯之后，就开始注重售后配件服务。这里有各种各样的配件达到了9500多种，总货值超过800万美元以上。

　　目前，在全俄范围内，长城已经拥有78家专卖店，其中4S店6家，正在建造中的4S店6家，覆盖俄罗斯除远东之外的所有地区。

　　长城汽车国际销售部俄罗斯部总经理 王鹏：俄罗斯是一个非常好的汽车市场，那么我们，通过我们从整个物流成本、清关成本，通过种种方式，包括组装，包括一定的部件本地化。这样的话，我们定位的市场价格，达到我们定位的市场价格目标，提高我们的性价比的程度，这样的市场还是可以做的。

　　● 岩松俄罗斯观察

　　解读胡主席访问行程

　　主持人 张羽：

　　好，岩松，最后一个问题。现在看到你那里还是阳光明媚的，现在是下午几点？之后胡主席的行程是什么安排？

　　白岩松：

　　现在是当地时间不到下午五点钟，现在我跟你说，圣彼得堡你也熟悉，已经到了一个几乎再没有黑夜的时候。昨天凌晨两点多，我们到达这儿的时候，天还是朦朦亮的，因为它特别特别的靠北。此时的论坛还在举行着各种各样的分论坛，我刚才回头看了一眼，这个时刻记者比较寂寞，有很多的记者就拎着摄像机在那儿游荡，像一个猎人一样在寻找着下一个猎物，也许下一个猎物就是好的思想对俄罗斯的改变，或者说更多的一个智慧对世界的改变，也许这可能就是论坛的意义吧。回到你的问题当中。此时此刻胡主席以及相关的陪同人员应该是在参观冬宫，之前会有双边的会晤，也并不多。在紧锣密鼓的行程之后，可能这会儿需要喘口气，稍微放松一下。因为明天一早晨，整个代表团要从圣彼得堡出发去基辅，要对乌克兰进行国事访问。