十年·新起点

　　——岩松俄罗斯观察

　　● 岩松俄罗斯观察

　　圣彼得堡国际经济论坛闭幕

　　主持人 张羽：被称作是俄罗斯达沃斯的圣彼得堡国际经济论坛已经闭幕，17日国家主席胡锦涛出席了圣彼得堡国际经济论坛的开幕式并发表了重要演讲。那么本次论坛取得了什么样的成果呢？下面就让我们来连线此刻正在圣彼得堡的我台记者白岩松，岩松你好。

　　白岩松：张羽好，各位观众朋友大家好。

　　主持人 张羽：首次给我们介绍一下，本次论坛闭幕的情况以及当地媒体对本次论坛的评价？

　　白岩松：其实回头去看这个园区的话，恐怕也能够感受的到，跟昨天比的时候这块非常热闹，到处都是记者，现在都已经可能忙完自己的工作，像底下的酒吧里已经没人了。

　　在最后结束的时候，梅德韦杰夫总统是用天气做了一个比喻，他说昨天圣彼得堡阳光灿烂，但是今天就开始有雨，就如同我们生活一样总会有阳光，也会有一些小的挫折，但是阳光会再次出现。就在他说完最后这几句话之前，前面的几句话里头特别感谢了来自中国的国家主席胡锦涛，昨天在开幕式发表了，用他的话叫精彩的讲话，向大家介绍了中国这样的一个发展。其实透过今天俄罗斯的媒体更多的能够感觉到，他当然还是要首先关心昨天梅德韦杰夫总统的讲话，尤其俄罗斯的媒体认为昨天的讲话太重要了，你看今天报纸的标题是什么呢？《俄罗斯在等待新的重建吗？》，因为梅德韦杰夫说俄罗斯已经结束了逐步稳定的这样一个过程，将开始快速地发展，并且进入到国家现代化的追求。俄罗斯媒体认为说，俄罗斯因此处在一个新的十字路口上。就在刚才的闭幕式上，梅德韦杰夫总统还特别谈到了中国的速度，他说希望接下来俄罗斯也能赶上中国的速度。

　　主持人 张羽：俄罗斯媒体怎么评价胡锦涛主席此次对俄罗斯进行的国事访问呢？

　　白岩松：我们先不用说具体的评论，我们一起来看一张照片，就同样是刚才的那张报纸，看，反正以我个人的经验来说，很少能够见到在一张报纸上会有这么大的照片，而这么大的一个照片就是梅德韦杰夫总统和胡锦涛主席的握手，然后后面这位是圣彼得堡的女市长。其实我想俄罗斯媒体在关注的时候，刚才去打开很多网页，然后找翻译帮我们看的时候，对经贸合作、能源合作也是格外关注。可能也正是这样一种关注，我们也注意到了在这次论坛的展台上也有来自中石化和俄罗斯石油之间的合作，我们不妨先看一下。

　　●  优势互补 企业看好能源合作

　　【正文】

　　这些年来，中俄经贸交流规模不断加强。本次论坛专门设立了一个大的展厅，在这里布展企业和机构来自世界各地，俄罗斯的一些大型企业都在展会上设立自己的展台。在展厅的正中央是俄罗斯石油公司的展台。这家俄罗斯的国有能源企业一直和中国的能源企业保持着良好的合作关系。他们和中国石化集团共同投资开发了两个大型的石油项目。

　　【同期】

　　中国石化集团国际石油勘探开发有限公司俄罗斯-中亚大区总经理梁延基：中石化和俄石油有着良好的合作历史，第一个项目是中国在俄罗斯第一个能源合作项目，目前这个油田在采石油630多万吨，中国石化占49%的比例。第二个项目就是中俄合作的第一个勘探项目，经过双方的共同努力，这个项目已经取得了重大突破，获得了天然气探明储量将近，300万亿立方英尺，下一步两家正在研究新的部署，争取获得更多的储量。

　　【正文】

　　本次论坛中俄两国的能源合作开发也成为众多国家和地区关注的重点，从2005年开始中石化就和俄石油合作，双方友好诚信、优势互补，合作前景十分广阔。

　　【同期】

　　中国石化集团国际石油勘探开发有限公司俄罗斯-中亚大区总经理梁延基：

　　双方的互补主要体现在，俄罗斯有资源的优势，中国有技术和资金的优势，那么中国的这种技术和资金优势，也是俄罗斯所需要的，而俄罗斯的这个资源的优势呢，也是我们中国所需要的，无论是勘探还是开发，无论是上游还是下游，无论是管理还是技术服务，我们都愿意和俄罗斯各能源企业，展开全方位各领域的合作。

　　●  岩松俄罗斯观察

　　天然气协议为什么没签成？

　　主持人 张羽：确实应该说能源合作是中俄经济合作非常重要的一部分，但岩松说实话，这次略微让人有一点点失望和意外的是，外界一直期待很高的天然气合作协议没有签订，为什么呢？当地是什么反应呢？

　　白岩松：我想首先可能也来自于不光包括我们在内，包括全世界很多媒体在关注这个协议签不签的时候可能会有一些误解，这个误解就在于哪儿呢？好像一定要签，其实不一定，是，如果双方针对价格问题谈得比较拢的话，在胡锦涛主席进行国事访问期间最后签下这个协议锦上添花，但是谈判就是这样，如果这次没谈成，那么这时候没签也没有关系，继续向后延。我在这儿给大家提供一个细节，那天我到了胡锦涛主席的饭店，正好当时他要去见普京总理，在李辉大使的陪同下他准点按照原定的计划时间走出了饭店上车去了。但是晚些时候我又听到前方告诉我一个信息，跟普京总理的谈话推迟了，好了我就去研究，他准时离开饭店，但是谈话和见面，后来具体的会谈却推迟了，中间在干什么呢？中间就是胡锦涛主席在普京总理的陪同下去参观了俄罗斯天然气公司的总控台，那显然是这个时间比预定的时间向后延续了，这样一个延续也体现出双方领导人对天然气的合作，包括背后有天然气这样一种谈判可能给予了更大的一种兴趣。

　　好了，回到天然气的谈判本身主要体现在价格方面，俄罗斯的媒体，今天我也特别注意到，他说俄罗斯和中国针对这个价格谈判上有多大的差异呢？每立方千米要差出一百美金来，俄罗斯希望能用卖给欧洲的价格卖给中国，但是中国恐怕不会接受，俄罗斯媒体认为即便像普京这样的谈判高手恐怕也无法说服中国的同伴能够接受欧洲这样一个价格。

　　第二个，我自己的分析，之所以这样一个在双方强大的政治意愿的情况下，这个协议这次也没签成，恐怕很重要的因为是实在因为合作的数额太大了，如果数额比较小的话，在这么大的政治意愿下，损失一点也就签了吧，毕竟锦上添花，但是因为数额太大了，双方当然要格外的谨慎，而且据我所知，即便在昨天甚至在今天，关于这个天然气价格的谈判还继续在进行，但是俄罗斯媒体也是这样认为，包括我相信我们很多人也会有这样的看法，一定会谈成的，因为对双方来说都非常的需要。张羽。

　　主持人 张羽：

　　岩松，这次胡主席访俄双方明确了一个目标，那就是在2015年中俄双边贸易要达到一千亿美元，2020年要达到两千亿美元。我知道实际长期以来一直困扰中国对俄贸易有一个结症，那就是“灰色清关”的问题，这样我们首先通过一个短片向观众朋友介绍一下“灰色清关”的情况。

　　● “灰色清关”华商深受影响

　　【同期】

　　中国商人李宗伦：当时我从北京有一件皮夹克，皮夹克可能就在西单百货市场买的，大概就是几十块钱，结果北京那个哥们儿跟我说，说到市场以后，你把你的皮夹克打点鞋油，打点皮夹克油，当时我就可以给你卖了，我可以给你卖到7000卢布。

　　【正文】

　　这是中国人李宗伦最辉煌的一段记忆，这个1993年到莫斯科的留学生，白手起家做服装生意，很快赚取人生第一桶金。上世纪90年代初期，苏联解体后的俄罗斯经济萧条，轻工业产品严重匮乏，成就了李宗伦这样大批中国商人的淘金梦。

　　【同期】

　　中国商人李宗伦：只要你有货，你就能赚钱，火车一响，黄金万两。

　　【正文】

　　李宗伦等中国商人的丰厚利润，和中俄贸易间一种特有的报关方式有关，那就是“灰色清关”。当时中国的鞋帽、日用百货很受欢迎。为鼓励进口简化海关手续，俄罗斯海关允许清关公司为货主代办进口业务，发货和收货间的运输、通关、商检等环节都由他们解决。而实际上，俄清关公司与部分海关官员勾结，谎报或瞒报货物逃税，导致商品进入俄境内后不具备合法地位。

　　【同期】

　　中国商人李宗伦：基本上白色清关这条路给你堵死了，为什么呢？速度极慢、效率奇低、关税奇高，来了以后你的货不但不挣钱，而且还要赔钱。

　　【正文】

　　由于手续便捷，对俄报关程序缺乏了解的华商大多选择高风险的灰关。然而，他们未料到，一旦货物被查抄，他们血本无归。

　　【同期】

　　李洪龙：我辛辛苦苦大半年，一夜回到解放前，你看被关掉了，回到解放前。

　　郭联文：我的货物、库房里被查封的货物，大概有一百多万美金，5个铺位全部都没有了，现在都关掉了。

　　【正文】

　　对于中国商人来说，2008年俄罗斯政府的大查抄，是一个转折点。在当地最大的切尔基佐沃市场，郭联文曾有五个摊位，主营服装和皮货，几乎压上了全部家当，2008年9月11日，俄罗斯联邦总检察院查封了切尔基佐沃市场的仓库群，郭联文在内的6万多华商遭遇一夜破产。

　　【同期】

　　郭联文：这次损失官方估计达到四五十亿美元，对华商打击，包括国内的厂家都是非常严重的。

　　【正文】

　　风暴越刮越猛，2009年6月，切尔基佐沃市场被关闭，随后被政府从当地零售市场中除名。在俄华商从事了20多年的“灰色”清关、“大市场”销售形式受到根本冲击。

　　● 岩松俄罗斯观察

　　主持人 张羽：岩松，2009年我去俄罗斯访问的时候，正赶上俄罗斯当时清查大市场的高峰，可以说当时“灰色清关”这个问题非常严重，严重困扰着中国对俄罗斯商贸产品的出口，困扰着华商。这次你到俄罗斯采访，了解相关情况怎么样呢？

　　白岩松： 的确我也知道，因为两年前你在采访俄罗斯方面的情况的时候是在你们离开俄罗斯第二天好像大市场就被关掉了，其实谈到“灰色清关”这个事情，我是感觉一个巴掌拍不响，可能两方面都要反思自己的原因。来自中国很多进入俄罗斯的经贸，用一个不太礼貌的话来说，更多呈现散兵游勇、手提肩扛这样一个零散的，然后集中在一个个体和小的这样一种贸易的方式上。但是当然也要谈到俄罗斯，那我觉得俄罗斯可能是他发展阶段所处的特殊性所展现出来有很多很多不规范，潜规则盛行，于是“灰色清关”这样一个用潜规则变成规则的这种方式就开始流行起来。可是我当时觉得，我问了一个在这儿经商的中国的商人，他告诉我，其实通过“灰色清关”来交的钱要比“白色清关”，也就是正规的渠道还要多，那好了我们就可以知道，你以为中国的商人不愿意开始进入到这样白色清关或者正规的范畴之内吗？这也就难怪我想我们很多人也应该期待俄罗斯在今年年底之前能够结束谈判，正式成为WTO成员，这样可以变得更规范。不过他还是一个未来时，但是对于中国的商人来说已经开始提前准备。 前两天我们去采访了一个叫格林伍德的中国商贸区，这个商贸区把过去“一只蚂蚁”那样一种的市场，让我们改变了印象，简直是一只来自中国的“大象”，来，我们看一下

　　●  格林伍德项目铺就“白关”之路

　　【正文】

　　中国商人杨波，一直期待到俄罗斯开拓市场，但是考虑到灰色清关的因素，迟迟未行。而今年，前来俄罗斯考察一个格林伍德项目后，终于决定前来经商。

　　【同期】

　　浙江永康海立实业有限公司 杨波：这样来说我们人直接在这边，一个可以面对这边的市场做一些大型的一些经销商做一些批发，然后这边有仓库的话，客户要货可以随时给他提供。而不像以前，客户要货的话，可以给他两个月或者三个月客户才能收到货。

　　【正文】

　　这就是位于莫斯科公路大环之侧的格林伍德项目，与机场和俄罗斯最大的国际展览中心相邻，地理位置优越，和以前关闭的切尔基佐沃市场也就是中国商人俗称的“一只蚂蚁”市场相比，这里宽敞干净，拥有15栋独立建筑，还配套有专属大型仓库、海关监管库，为中方企业提供“一站式”、“管家式”通关、仓储、物流等服务。

　　【同期】

　　白岩松：你看过去一提到中国贸易，大家会想到“一只蚂蚁”(切尔基佐沃)那样的市场，然后想到“灰色清关”，那么有了这个新的商业园区之后，今后解决这个“灰色清关”是否有本质变化。

　　莫斯科格林伍德国际贸易中心董事长 蔡桂茹：有的，比如说俄罗斯海关，把俄罗斯带上他唯一的一个国有的清关的机构，进入了我们中央大楼。//在一楼有一个非常大的一个报告大厅，这是中国多年来的心愿。

　　白岩松：也就是中国人用中国自己的话来说，就是在这儿能实现一站式办公。

　　莫斯科格林伍德国际贸易中心董事长 蔡桂茹：一站式服务，这就是我们服务的一个很重要的一个指标，一站式服务。

　　【正文】

　　帮助华商们摆脱灰色清关，解决在俄经营合法和商品来源合法等问题，这是格林伍德项目建立的初衷。2010年8月，当华商们还对查封心有余悸时，一场中俄两国经贸部长的会晤在莫斯科举行，会议纪要中提及了一名叫莫斯科州国际贸易中心的这个项目，去年12月该项目被写入两国政府会晤海关分委会会议纪要，俄罗斯在海关方面给予政策支持，在格林伍德设立电子报关中心，配套俄罗斯官方许可的海关库，提供白色清关一条龙服务。

　　【同期】

　　格林伍德电子报关中心报关专家 科诺别耶夫斯卡娅：现在全部是，有专门的一个软件是电子保管软件，现在全部是实现电子报关，跟之前纸质报关就是说，只要把所有的相关信息输入到电脑里，加这个传送到渤海湾总署的信息处，由它的信息这些部门做审核，审核以后再反过来。

　　【正文】

　　格林伍德项目让华商们眼前一亮。一些原本撤出俄罗斯的华商们，已经意识到了经营转型的必要性，考察后在园区内租了铺位，将于今年9月份正式投入运营的格林伍德项目，如今，入驻的企业已经有200多家，已有签约意向的客户所需展厅的总面积，已经超过格林伍德的总面积，可谓供不应求。

　　【同期】

　　中国商人：根据他们的发展规划就是在这个入口处，可以做一个我们公司一个形象宣传，甚至是我们一些设备的展示平台可以为我们提供，这样的话就是说让我们俄罗斯客户有一个直观对我们机械设备的一个了解，更便于我们的推广。

　　【正文】

　　格林伍德项目为中俄贸易搭建了一个互惠互利的平台，不但中国商人发货通关便捷，俄罗斯客户也避免了长途跋涉的谈判，供需双方实现了面对面。

　　【同期】

　　俄罗斯商人：以前的时候不得不千里迢迢到中国去找厂家，跟厂家去谈判，然后确定价格，确定供货条件，之后运到俄罗斯来，有一部分送到莫斯科来。有这个项目，好在我们就不用非要到中国，我们可以在这边直接采购中国的产品。因为，像跟我们介绍的中国的厂家，将会在这边设立自己的总部基地。然后再这边开展业务。

　　【同期】

　　白岩松：大家也会很关心，像这样的一个园区建起来之后，将来我们主打，当然他们范围很广，如果你要说头几位的话，来自中国的商品都是哪些类型？

　　蔡桂茹：我们在追求高附加值的产品，有科技创新的这种产品的上升幅度，俄罗斯也希望更多创新的产品进入，比如说LED灯，比如说中国一些好的工具类的商品，好的建筑材料包括家具这些都有。也有些化工产品，中国的通讯产业，他们现在已经有的已经进来了。

　　白岩松：你看你这个地方，买下来买的是永久的使用权。是否也就意味着将来你对中国贸易，一个长远的信心？

　　蔡桂茹：是，其实这个也是很多中国商人过去都有一些这种短期的心理，因为这里风险大，我挣点钱就赶紧回去。那么对于我们，其实这是俄罗斯不愿意看到的。

　　【正文】

　　走出灰色清关阴影，让白色清关畅通无阻，格林伍德项目无疑作出了表率，而作为一个大国，俄罗斯海关署为中国一个企业提供这么优惠的条件，在历史上都是没有过的，足见格林伍德的重要性，也是俄罗斯对两国经贸关系的重视。

　　●  岩松俄罗斯观察

　　主持人 张羽：下面我们通过几个数字来了解一下近些年来中俄双边贸易发展的情况，我们首先来看中俄双边贸易俄的一个增长情况。1992年的时候是50亿美元，到2001年是106亿美元，到2004年、2005年的时候已经达到290亿美元，当时中国在俄罗斯的外贸当中排名是第8，而到2010年是达到600亿美元，中国已经成为俄罗斯外贸的第一伙伴。应该说从2001年到2010年的增速还是比较快的，从106亿美元增加到600亿美元，后几年年均增幅是30%以上。但确实这个总体额度并不是很高，600亿美元对两个大国来讲贸易量并不是很大。

　　我们来看俄罗斯对中国出口产品主要的项目，矿物燃料，就是矿物和资源，木材、钢铁和鱼类等水产品，早期曾经出口过一些机电产品，但是机电产品现在在俄罗斯的出口当中只占到2.6%，我们看中国对俄罗斯的出口，现在排在第一位是机电和家电产品，然后是服装鞋帽，家具产品，塑料制品，农产品等等，总的来说双方贸易额并不高，产品出口的结构也不是很合理。

　　我们稍微做一个对比来看一看，中俄两国这样一个大国，他的贸易额跟中国和其他大的经济体的出口额来比，看一看是什么样的位置。我们换一下大屏幕，我们看，2001年的时候比较，中俄的贸易额是106亿美元，而中美之间的贸易额是804亿美元，是相差8倍左右。但是我们看到2010年时候的绝对值，中俄之间贸易额是600亿美元，而中美之间的贸易额是3853亿美元，中日之间是3018亿美元，而中国和欧盟的贸易额达到5000亿美元。显然中俄两个大国之间的贸易额和中国和其他几个大经济体之间的贸易额绝对不是可以同日而语的，差别非常之大。这次胡锦涛主席访问俄罗斯，那么双方确定一个目标，就是在2015年的时候双方的贸易额达到1000亿美元，2020年的时候达到2000亿美元，那么要实现这个目标，亟待解决的问题就是中俄双方都要进行贸易的转型和升级。

　　那么我们继续来连线白岩松，岩松，刚才我听到双方都面临一个转型和升级，那你觉得面对这样一个预定的目标，中国需要改善什么？俄罗斯需要改进什么？

　　白岩松：张羽，你看，简直是巧了，刚才我们在谈论“灰色清关”的时候，背后的天是乌云密布，但是当“灰色清关”和格林伍德这个片子播完的时候，你看太阳出来了，阳光灿烂。我觉得这首先就是第一个对中国商人和相关企业的提醒，是，有的时候会有一些乌云，但是太阳总会再次升起，我们要做好进入到规范这样一种贸易体系当中去做好这样的生意，我觉得这个准备是非常非常重要的。对于俄罗斯方面，我觉得最重要的要改变的是让他的运行，机制的运行、经济的运行都受到一种监督，并且在阳光下运行。在昨天梅德韦杰夫总统的讲话当中，特别提到俄罗斯要针对贪污和腐败发动更有力的作战计划。今天俄罗斯的报纸上还特别登了一个小小的小评论很有意思，说昨天梅德韦杰夫总统跟胡锦涛坐到一起并不是偶然的，比如说俄罗斯要打击贪污腐败，在这一点上中国同行有很多经验可以让他借鉴，你看这也是一个合作的领域，所以我觉得第一点双方要让这种贸易进入到阳光之下，真的是在一种WTO这种框架之内，非常准确和公正、公平的运行。

　　接下来当然我觉得要拓宽双方贸易的领域，不能仅仅简单过去手拉肩扛或者说就是能源，应该有很多新的合作空间，不过针对这一切，我想来自中国商务部的部长陈德铭他的感受可能更深。前两天正好在俄罗斯对他进行了专访。

　　● 专访中国商务部部长陈德铭

　　【同期】

　　白岩松：陈部长，这次能感觉到胡主席访问俄罗斯的时候，对两国经贸对未来的发展和期待，好像占了相当大的篇幅和重视程度，我们的这种判断对不对？

　　陈德铭：对于未来的五年十年的判断，一个是2015年达到一千亿美元，2020年达到两千亿美元。过去的十年，我们的贸易是从一百多亿美元增加到近六百亿美元。那么算下来平均每年增长25%，假如说现在我们这么个指标，大概一年增长17%左右就能达到一千亿美元和两千亿美元。今年前五个月是增长38.8%。当然我们要看到这里面有国际价格推高的因素。我主要是看两个指标是完全有可能留有余地的。

　　白岩松：您觉得我们这两个大国为什么双边的贸易额，到去年的时候也才刚达到五百多个亿，大家期待可能不太满足。

　　陈德铭：我觉得这主要是因为经济结构上的原因，以及俄罗斯希望跟我们之间更多地站在一个平衡的贸易上。第一我们有很大的一块贸易，现在和将来可以做得是在能源资源领域。但是这一块贸易受到了运输条件的限制，所以真正的高峰要在今后。第二，就是我们在原材料上，比如说森林工业等等，俄罗斯从保护资源出发，希望在这儿就地深加工，对原材料的出口有些限制，包括煤，他希望发成电过来，我们也支持它在结构上优化。所以实际上这几年也为后面更高速的发展奠定了一个结构调整的基础。

　　白岩松：2015年到一千亿美金，2020年到两千亿美金，但是我们一定不仅仅只期待这个数字变大了之后，仅仅是因为能源，还会期待其他的领域扩大，有哪些领域？

　　陈德铭：我们双方对于贸易结构的优化是这次大家讨论的一个重点。我们在太空的探测方面在进行合作。在核电领域我们对于快速反应堆的合作。在航空的领域，大飞机的合作和重型直升机的合作也已经在开始密集的磋商。另外在于生物技术，除了这种矿石能源以外，以农业的废弃的纤维为主的那种领域的合作，以及风能和太阳能的合作，都开始在密切的磋商中间。那么除了工业以外，跟俄罗斯有非常大一个合作领域就是物流。目前俄罗斯还向我们提出了一些非常巨大的、一些国内的基础设施的改造，希望我们参加。比如俄罗斯正在考虑几条高速铁路问题等等。那么这些项目将来不仅是个工程项目，可能还有带资金和融资的功能，这也会带来很大的投资。我相信未来的几年这是一个高潮。

　　白岩松：在快速发展的过程中也会容易看到一些摩擦，比如说灰色清关问题。

　　陈德铭：这个灰色清关这几年在两国总理的合作机制下的会晤都是指出来，而且明确两国政府不赞成这种灰色清关，需要恢复法制的规则和透明的贸易秩序。第二在实际执行中经过部门的协调也有很大的改观。目前来看，是有明显的进步，灰色清关的情况明显地减少。

　　白岩松：针对俄罗斯在发展阶段中还存在一些潜规则等等问题，我们没有办法呢？还是要跟同伴一起协商一下？

　　陈德铭：要协商，但是也要有耐心，首先在灰色清关问题上，我们向俄罗斯政府正式交涉，要保护中国的投资者和在俄罗斯经营的中国商人的合法的权益，同时跟我们的企业家们商人们谈，你们必须遵守俄罗斯的法律，要依法守法经营，而且要改变那种简单的大市场的方法，用一般的低级附加值的东西，要逐步适合俄罗斯生活调整以后的方向，所以现在进来的商品的质量，要明显的提高得多。

　　白岩松：从媒体的报道的角度来看，俄罗斯非常有可能结束17年的加入WTO的谈判。中国支持俄罗斯在年底之前进入WTO。但是另一个问题就来了，如果俄罗斯真的进入到了WTO，对中国贸易的影响来说利弊我们怎么看待？

　　陈德铭：我们总的分析是利大于弊，对中国的贸易和投资来讲。第一，俄罗斯必须遵守世界多边贸易规则，这包括给中国完整的最惠国待遇，给国民待遇。第二俄罗斯必须进一步开放它的市场，降低它的关税，这有利于我们产品的出口。第三俄罗斯对那些现在有一些限制的国民经济重要的部门，比如采矿业、交通运输它必须开放，因为我们也得对它开放。第四我想俄罗斯可能会成为世贸组织将来一个非常重要的核心的国家。我们现在联合国，在20国集团，在其他的很多的多双边场合配合很好。我们想在世界的贸易规则的制定和改革上，也和它保持联系。

　　白岩松：您怎么看待已经形成强大的政治合作意愿，对未来中俄两国贸易发展所起到的推动作用？

　　陈德铭：比如说您说的能源，很多谈判，如果纯粹由企业利益谈判，双方都是上市公司，它是很难一下子谈拢。但如果政府的推动，而这种推动不仅是两国元首的政治意愿，我们也准备双方在税收、其他的费用的减免上给予一些实质性的推动，这样我想会有很大的力量。虽然您说的天然气谈判有些困难，但是因为两国从战略考虑要促成这件事，我相信最后的一些商业条件还是会找到共同解决办法。另外，我们要尽快地要建立法制体制，跟它投资保护，贸易纠纷的规则的处理等等，让企业家们感到不仅是政治意愿保护，而且有法律规则，能够具体保护他们，这样可能会更有利的推动。

　　●  岩松俄罗斯观察

　　中俄合作：历史与未来

　　主持人 张羽： 岩松听了陈部长的讲话，可以明确的感受到中俄的经贸合作正在站在一个更高的新的起点上，那么明天岩松将重点带我们关注什么呢？

　　白岩松：明天是非常有趣，可能过去这一天这个话题稍微有点重，但是明天你知道来自中国的志愿者王跃正参加到了一个中俄合作的“火星500”的计划当中，我们特意去探访他，不过在说到这一点，介绍完了之后，拿一个什么作结尾呢？如果说我们都要做很多很多改变和准备的话，最大的改变就是所有的人恐怕要准备去面对一个正在转型和升级升格的新的俄罗斯的形象。用梅德韦杰夫总统的话说，他希望将来的俄罗斯成为投资最大的这样一个市场，新的市场，另外全面走向一个现代化的国家，俄罗斯媒体也成其为叫“梅德韦杰夫亮剑”，我们要做好这样的准备。你看，背后热闹了三天的论坛，现在也变得几乎非常非常平静了，但是任何声音都不会仅仅留在这里，可能在历史当中都会有很多的回响，我们一起去期待未来吧。