中央电视台《今日观察》栏目2011年7月5日播出《收费公路迎来整治风暴！》，讨论备受关注的公路乱收费问题该如何整治。以下为节目实录：

　　一直以来，备受公众关注的公路乱收费问题，现在终于遭遇了严厉的全面整治风暴。目前山西、山东、广东、四川、浙江等省纷纷表态，将对收费公路进行专项清理。不久的将来，许多违规的不合理公路收费将得到规范。同时也让我们更加期待，我们的公路何时才能全面回归应有的公共属性？央视财经频道主持人王小丫和特邀评论员国家行政学院教授竹立家、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　背水一战，清理收费公路，广东、山东等省纷纷加大力度，公路能否尽快回归公共属性？

　　各地开展清理收费公路的新闻是当下的一个热点。7月4日，广东召开全省收费公路专项清理工作电视电话会议，全面清理违规和不合理公路收费，会上广东省政府与各地级以上市政府及顺德区政府签订了《收费公路专项清理工作目标责任书》，此次广东全省收费公路专项清理工作分调查摸底、自查自纠、检查复核和总结完善四个阶段实施，力争在明年5月底前全面清理违规和不合理收费，坚决撤销收费期满的收费项目，取消间距不符合规定的收费站，修订完善相关政策措施，进一步规范收费公路管理，促进收费公路健康发展。截止到去年年底，广东公路通车历程达19万公里，高速公路达4839公里，通车里程居全国前列，全省累计撤并公路收费站234个，撤并幅度超过50%。

　　山东，将通过约1年时间的专项清理工作全面调查摸清全省收费公路现状及存在的问题，全面清理公路超期收费，通行费收费标准偏高等违规及不合理收费，坚决撤销收费期满的收费项目，取消间距不符合规定的收费站，纠正各种违规及不合理收费行为。

　　江苏，将对全省收费公路展开五个阶段的清理工作。

　　近来，还有一条新闻也格外引人关注，北京首都机场高速从7月1号起施行新的收费标准和收费方式，各收费站进京方向停止收费。天竺收费站出京方向收费降低一半，小客车由每次10元降为每次5元，同时撤销“三渣”收费站。

　　刘戈：整治是个好的开始 就会给大家一个好的未来预期

　　(《今日观察》评论员)

　　广东的路建得比较早，80年代末到90年代初就开始建了，有的路到现在也到了应该结束收费的时候了，而且按照五部委的清理的文件，做了周密的部署。第一步，现在已经开始进行一个全面的排查，接下来就是第二步、第三步、第四步。如果有这样的一个开始，而且通过这一年持续的工作，并且和公众的充分交流，我相信会有一个好的未来预期。

　　竹立家：希望我们的措施干脆有力以及清晰化

　　(国家行政学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　我个人认为这是一个很好的起点，但还不能说到位了。我们首先从清理公路乱收费的现象开始，而后再规范公路收费的一些现象，再下一步就是要逐步取消。这样，我们的政策会越来越实在，越来越能落实。比如山东就有一些有规范性的措施，可以取消一些人打马虎眼，山东2004年10月1号以后的二级公路收费全部取消，非常干脆。所以次也希望我们的措施要干脆，要清晰化。

　　刘戈：种种遗留问题都能有办法解决

　　(《今日观察》评论员)

　　难度是有的，因为我们国家的发展阶段不一样，而且各个省有各自不同的方式，有的是政府投资，有的是BOT，有的是合资，有的原来是政府投资，后来又转卖港商，有的开始是一家投资，后来又变成很多的股东，有的变成上市公司等等，这样就必然造成一个结果，就是在处理问题的时候，很多地方就拿遗留问题来做幌子。其实，这还是有办法的，比如山西公路收费问题，7月1号，太原附近的一个收费站终于取消了，这条公路一直就是因为前些年和一家香港的机构签署了协定，在20多年的时间里要一直收费，现在通过修建另外一条公路取而代之，让港商的利益降低，再采取赎买的手段解决。

　　竹立家：清理收费公路是个非常艰难和非常复杂的过程，因为利益相关方是强势方，但我们要下决心从规范规章制度的层面来解决

　　(国家行政学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　我们的公路一般分三个方面：一个是国道，国道一般不是贷款修的，而是国家财政修的；一个是省道，省道一般来说也是国家财政出的比较多；还有一个就是地方公路，这是缴费比较多的，收费关卡主要是这些地方公路，好多地方把收费公路从地方公路延伸到省级公路，然后又延伸到了国道上。根据以往的经验，清理收费公路是个非常艰难和非常复杂的过程，因为利益相关方是强势方，所以我们要解决这个问题，还是要下决心从规范规章制度来解决。我们把规矩定好了以后，再逐步的推进改革。

　　刘戈：收费还贷的方式一定要改革

　　(《今日观察》评论员)

　　前几天，广东省委书记汪洋在和网民交流的时候，他专门提到高速公路，他说“30年河东，30年河西”，在30年之前，高速公路通过贷款修路，收费还贷的方式是改革的一个成果，但是30多年过去了，现在它变成了一个改革的目标。要改革，那么肯定是要遇到的阻力是非常大的，因为利益相关主体非常的多，但这一步还是要走。

　　彻底整治公路收费乱象，如何避免上有政策，下有对策？怎样有效克服清理工作中的难点？

　　交通运输部、发改委、财政部、监察部、国务院纠风办联合发布通知，从6月20号起，在全国范围内开展为期一年的收费公路专项清理工作，纠正各种违规收费行为，专项清理工作分四个阶段进行。

　　第一个阶段调查摸底阶段，时间，今年的6月20日—8月31日。

　　第二阶段，自查自纠阶段，时间，是今年的9月1日—12月31日，各地要在调查摸底的基础上对现有收费公路、收费期限、收费标准、收费站点和收费行为逐一进行审核，对审核发现的各类违规及不合理收费行为，收费项目及收费站点提出具体的整改措施。

　　第三阶段，检查复核阶段，时间，2012年1月1日—2月29日，对清理工作不到位，或存在弄虚作假，敷衍塞责的将予以通报批评并责令限期整改。

　　第四阶段，总结完善阶段，时间为2012年3月1日—5月31日。

　　竹立家：中国改革的发展目标就是要完善政府的公共服务 我们一定要归还公路的公共属性

　　(国家行政学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　政府要干一些具有公共属性的事情，比如教育、交通等等，这些都是每个人生活、工作、发展经济都要用到的，这是最基本的公共属性的公共物品，这些物品必须是政府通过从纳税人处收税，通过地区的财政收入来完成的。我们的交通发展了，文明就进步了。从泥土路到沙石路，到柏油路，再到高速路，这些路的进步说明了我们的文明在进步，社会在发展，我们政府的工作、提供的公共服务越来越到位。如果这些路都收费，那么这些路的公共属性就没有体现出来。

　　中国改革的发展目标就是要完善政府的公共服务，这其中一项就是基础设施建设，这能使国家更美好，老百姓生活更便利，更方便，经济发展更顺畅，因此对于具有公共属性的交通公路，我们不能把它变成一个暴利行业或者是赚钱的行业，这样会失去了公路的意义。中国公路改革最终会走到什么地步？一个根本性措施就是取消公路收费，这是我们政府的一个目标。我们政府的公共财政要干的就是教育、医疗、基础设施、公共安全服务以及社会保障，因此财政收入里就包含着给老百姓提供便利的交通或生活条件。

　　有一点是肯定的，就是我们一定要归还公路的公共属性，这是最主要的。换句话说，我们建设公路、发展公路的目标就是让经济发展更顺畅，社会生活更顺畅，老百姓的生活质量更高。如果公路变成了盈利行业，那么让老百姓觉得更麻烦了，更反感了，那么公路的公共属性就没有了。

　　刘戈：公路不能变成一个赚钱机器 要强调公路的公共属性

　　(《今日观察》评论员)

　　我们要强调的是取消，而不是免费，因为天下没有免费的午餐，但是有一个原则，就是这个路不能变成一个赚钱的机器，我们要强调公路的公共属性，所以我们应该有一个非常清晰的底线。2004年的《收费公路管理条例》对收费的期限有比较清晰的描述，但对盈利的多少规定得比较模糊。比如美国的高速公路也不是免费的，它是从燃油税里面扣除的，但没有人在这里面获得利润，这是非常重要的。

　　贾康：要通过广泛的公众参与 制定一个合理的方案

　　(财政部科研所所长 《今日观察》特约评论员)

　　收费并不是绝对的好，或者是绝对的不好，在中国的发展经验里，这个收费机制是发挥了正面效应的，在基础设施升级换代而支撑整个经济社会的现代化赶超过程中，应该肯定它有利的方面，但它的弊端现在越来越明显，大家都在表达不满，我们要充分重视这种不满。消除不满的最好机制是要有透明度，要通过广泛的公众参与，听取民意以后，有关部门协调好形成一个方案。总体来说，这个方案是又体现民众的短期利益，又要考虑短期利益跟中长期利益的有机结合，而追求长远发展后劲的合理方案。绝不是断然地说，某一条路还本附息一结束，马上就可以不再收费，未必是这样。如果清晰、合理的交待出，这个钱收来以后做什么，那么就可以继续再起一段时间的作用。

　　高海生：不是要“一刀切”的取消公路收费 目前阶段的关键任务是治乱

　　(广东省政协委员 《今日观察》特约评论员)

　　最期望的还是要规范，将所有的收费站，所有收费区间的标准能够调下来，调到一个我们国家，广东省的收费标准以内，不是非得要“一刀切”的全面取消公路收费，关键是目前阶段的任务还是治乱，因为确实太乱，突出的表现还是在区间的收费上，像番禺大桥跟华南快速的捆绑也是一个典型，我们说土华站是终点站，结果通过和番禺大桥捆绑之后，就多了两块钱，区间收费最关键不是按照里程，也没有统一的标准。

　　刘戈：要把每一条公路的明白账给大家算清楚

　　(《今日观察》评论员)

　　还是要清晰，要把每一条公路是通过什么方式建起来的，收费标准是怎么定的？目前为止收了多少年？还剩多少年？把这本账公开。比如首都机场高速公路降了5块，虽然这是非常好的消息，但是大家仍然不知道它为什么降了5块，为什么不是降了4块5？要把这本帐清清楚楚的摆在大家面前，算清楚。

　　竹立家：公路收费混乱重要原因就是不规范，各地随意性很大

　　(国家行政学院教授 《今日观察》特邀评论员)

　　我建议还是要规范，现在公路收费混乱的一个重要原因就是不规范，从上到下没有一个明确的关于公路收费的标准，各个地方随意性很大，所以规范很重要。

　　(《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25)