央视《今日关注》2011年7月7日播出《菲外长访华 南海能否告别“战争阴霾”？》，以下是节目实录：

　　这边菲律宾外长访问中国，称要和平解决南海问题；那边菲律宾防长再发强声，称要买远程巡逻飞机和舰艇监视南海。菲律宾矛盾做法背后有何用意？美国要援菲军舰、大搞美菲军演，美要军事武装菲律宾是何居心？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(王世林)：

　　大家好，欢迎收看正在直播的《今日关注》。

　　就在南海问题胶着之时，就在美菲军演还在进行的时候，菲律宾外长来了。应中国外交部长杨洁篪的邀请，菲律宾外长德尔罗萨里奥今天开始到9日访问中国，当然南海问题会成为双方绕不开的一个话题。不过就在菲律宾的外长访华的时候，菲律宾的国防部长又发出了强硬的表态说，为了保护菲律宾海域的安全，菲律宾要向美国来购买先进的远程巡逻机和其它的武器装备等等。一面外长来访华来谈判，一面又买武器，菲律宾矛盾的做法背后有何用意？另外美国要军援菲律宾，又和菲律宾大搞联合军事演习，美国是何居心？还有越南、菲律宾的高官先后访华，南海这一块是不是可以告别战争的阴霾呢？

　　相关话题演播室两位嘉宾为我们做深入解读，来介绍一下演播室两位嘉宾，两位嘉宾都是本台特约评论员，一位是清华大学的孙哲教授，还有一位是洪琳先生。欢迎两位到演播室来参与我们这个话题。

　　首先通过一个短片了解一下菲律宾外长访华相关的消息。

　　(播放短片)

　　解说：

　　应中国外交部部长杨洁篪的邀请，菲律宾外长德尔罗萨里奥定于7月7日到9日对中国进行正式访问。中国外交部发言人洪磊在5日介绍，这将是德尔罗萨里奥就任外长之后首次访华。访问期间，杨洁篪外长将与他举行会谈，中方领导人也将与他会面。双方将就加强两国高层交往，促进双方互利合作，妥善处理双边关系中的具体问题，共同推进东亚区域合作等议题交换意见。

　　此前，德尔罗萨里奥的发言人表示，菲律宾主要关心的议题是“保证我们将以和平方式解决南海问题。”德尔罗萨里奥在6日也曾经表示，他此次访华不仅要与中方讨论南海问题，还将讨论两国的关系发展问题。他还就南海问题表示：“无论双方同意还是不同意，我们希望保持沟通畅通，并努力寻找能够达成共识的领域。”

　　另外，菲律宾总统阿基诺三世5日表示，尽管南海领土争议使局势紧张，但他仍然会按计划在今年访华。阿基诺三世透露，在访华期间将集中尝试解决南海领土纠纷。菲律宾媒体猜测，阿基诺三世可能会在8月30日到9月2日访问中国。

　　主持人：

　　菲律宾外长德尔罗萨里奥是首次访华，所以大家对他还不是很熟悉，不过他说的话，这两天媒体都关注到了，一个是7月1日的时候，他曾经说过这样一段话，排除和任何声索国联合开采礼乐滩石油资源的可能，还说这片区域是我们的就是我们的。另外在这次访华之前，他通过他的发言人说，这次访华主要议题是保证我们将以和平的方式来解决南海问题。所以我们来分析一下，这次德尔罗萨里奥到中国来访问，他目的是什么？要来谈什么？当然南海问题是绕不开的，肯定要谈的，怎么谈？

　　孙哲(本台特约评论员)：

　　刚才他说保证以和平方式来解决南海问题，当然欢迎这种态度。但是你反过来想一想，菲律宾有没有实力去用非和平方式来跟中国解决这个问题，我想它恐怕也没这个实力。其实中菲之间，这次我们领导人会接见他，然后两国外长会进行很坦诚的对话，我们对他的来访还是持欢迎态度的。中菲期间在建交36年以来，其实有一百多个协议，在1996年开始我们就在渔业合作方面、在海洋资源保护方面以及南海有争议地区方面的协商，建立互信方面，我们又设立了几个工作组。但是反而倒是菲律宾方面由于内部矛盾，种种原因，它就不断地去用各种手段，外交的手段跟美国去拉关系、搞军演，然后要把南海问题放在东亚峰会上去谈，那跑过来又跟中国叫屈，说是被中国欺负。反倒是菲律宾这么多年一步一步没有去落实我们一百多项协议的内容。其实反过来想一想，如果菲律宾在这个时候能够冷静的去思索，我相信今年中菲之间的贸易量可能也会通过当时我们制定的目标，达到300亿美金，菲律宾也可以赚取中国很多外汇。我觉得这是它应该仔细思考的问题。

　　主持人：

　　是，对于德尔罗萨里奥这个人虽然不是很熟悉，的确他前两天说这个话，给我们留下来很深的印象。因为他说这片区域是我们的就是我们的，感觉好像就是不太讲理了，反正我说是就是我们的。他到底说的这片区域是哪儿？其实就是我们的南海群岛，这一块有多少个岛屿。既然刚才我们提到了德尔罗萨里奥提到的礼乐滩，就是我国南沙群岛的里面的一个滩叫礼乐滩。我们就通过这个图，大家一起来看一下，到底南沙群岛整个的布局是什么样的？到底菲律宾占了多少岛？你看，通过现在我们这个图，洪琳也可以结合这个图给我们讲解一下，我们现在标出来的这些，包括中业岛、北子岛、双黄沙洲、南钥岛、西月岛、费信岛、马欢岛，还有两个礁，仁爱礁和司令礁，仁爱礁是他们后来占的。其实这些现在都是我国南沙群岛的，我国的岛屿，现在就是被菲律宾占着。你怎么来看待，他说这片区域是我们的就是我们的，它有什么法律依据？

　　洪琳(本台特约评论员)：

　　其实对于菲律宾来讲，我觉得它这个外长说这个话，挺接近菲律宾所理解的这个“事实”的，就是说这个岛是我们的就是我们的，但是他没有理由。

　　主持人：

　　他不是说你占了就是你的。

　　洪琳：

　　对。所以说你们看，口气虽然很强硬，但是从这个话来讲，听不出任何的逻辑。菲律宾所占的这些岛屿，就是在南沙群岛里面，应该位于南沙群岛东北部，距离它位置比较近。而其它的我们虽然图里没有标出来，但是越南占的这个岛屿会更多一点。

　　主持人：

　　对，越南占了好像29个。

　　洪琳：

　　对。因为实际上在这之前，过去几十年里，上个世纪七八十年代的时候，南沙群岛整个的局势变得复杂，像越南、菲律宾等国都是加紧了侵占这些岛屿。而在这之前，很多国家都是认可中国所提的“九段线”，包括越南也包括菲律宾。但是后来情况发生变化以后，尤其是1982年，联合国通过《联合国海洋法公约》以后，这些国家发现这里面有他们可以利用的一个地方，这个时候就把另外一个事实就给抛弃了，因为在这之前，比如“九段线”划定了中国这些领海区域之后，这是一个既定事实，而且也符合当时这个原则。但是我们看菲律宾根据《联合国海洋法公约》，比如200海里包括向大陆架延伸350海里等等，甚至说一旦占了某个岛屿，你周围还可以扩出多少范围来，这个时候它采取的一个措施就是加紧侵占。菲律宾应该说是一个很好的演员，它很会演示这一点，我们看到比如这一次，南海局势紧张以后，越南国内民族主义情绪应该更激愤一些，比如还有到我们使馆周围去游行、示威等等。那么菲律宾人的媒体怎么去做呢？好像自己很委屈一样，他就举着《功夫熊猫2》海报出来了，我们知道熊猫可以代表中国的形象，它觉得熊猫憨厚，憨态可掬，但是你欺负我，好像被中国欺负了一样，它拿到国际社会上去叫屈，这个时候它好像在给外部势力介入找理由一样。

　　主持人：

　　对。

　　洪琳：

　　这次也是一样，它的外长在访华之前，我们看到态度也很强硬，然后说我要跟你和平的方式来解决这个问题，但是这个地方是我的就是我的，不用去商量。

　　主持人：

　　对。

　　洪琳：

　　所以我们看到就是口气很强硬，但是确实找不出依据来。

　　主持人：

　　对，他之所以这么说就是因为它没有别的理由，没有别的法律依据，没有别的一些历史上传承下来的东西，来证明这个东西是它的，所以他只能说这片区域是我们的就是我们的。所以他这个“就是”这个字有点不讲理的意思在里面。那么它到底有没有法律依据呢？我们知道这片海域自古以来就是中国的，但是有一些国家，他们在国内通过了自己的一些法，比如菲律宾2009年3月的时候，那个时候阿罗约任总统的时候，签署了一个叫《领海基线法》，它这个法律界定了菲律宾自认的一些专属的经济海域划成自己的了。然后目前菲律宾国会参众两院还想通过一个《海洋区域法》和《群岛航道法》。这些法作为菲律宾国内的法一旦通过的话，就会从它国内的法律角度加强菲律宾在南海地区的地位。但是对于这种情况，我们怎么办？就是说国际上怎么办？承认不承认这样的法律依据？

　　孙哲：

　　其实2009年2月17日的时候，我印象当中我们中国外交部已经明确表示我们反对它的《领海基线法》，因为按照《国际海洋法》的规则，就是你确定一个领海的基线有基本的划分方法，如果你海岸线比较平整。但是也有一种直线法或者混合方法，我们从这个图上就可以看到的，假如说中业岛，这整个9个岛礁面积就是一平方公里左右，但是它的战略地位非常重要，中业岛大概是0.36平方公里。如果菲律宾按照以中业岛、北子岛，这大概是在南沙群岛里边第二、第三大岛。如果它以这个为基线，你看菲律宾的版图，这个领海其实背后是领土主权的概念，如果以中业岛和北子岛它划线，那菲律宾的整个版图可以扩大到，向它的西北方可以延伸出很多平方公里去。菲律宾就自我声称它对海底下的资源，对海域的控制，它都有管理权，都享有国家主权了，这是中国绝对不能接受的。

　　另外一个，洪琳刚才讲的《功夫熊猫》的例子，我觉得这是菲律宾某些民众的一些做法，菲律宾还有很多相当……

　　主持人：

　　就是打悲情牌，有打悲情牌的，还有打这个……

　　孙哲：

　　对，说话相当不客气的这些人。

　　主持人：

　　非常强硬。

　　孙哲：

　　对，我见过好多人，就直接指责中国去“炮舰外交”，所以在这种情况下，我觉得中国的策略如果对方是“绵羊”，那么我们也应该更友善，如果对方是“狮子、老虎”，那中国不能做一个善良的巨人。

　　主持人：

　　的确，您刚才讲到菲律宾有两面性，一个是打悲情牌，另外一个是比较强硬。就跟这次同时外长和防长两个人的话一样，外长访华的时候说，我们保证用和平方式解决，但是菲律宾的防长强硬表态，为了保护我们的海域，所谓他们海域的安全，他们要向美国来购买先进的武器，相关背景情况通过短片了解。

　　(播放短片)

　　解说：

　　据美国《防务新闻》周刊报道，7月4日，菲律宾国防部长加斯明表示，希望在2011年年内收到美国提供的远程巡逻飞机和其它现代军事硬件设施，以助其防卫在南海争端上的主张。同时他还强调，在菲律宾同中国就南海和南沙群岛问题关系紧张之时，菲律宾不想购买美国陈旧过期的设备，而是想买些新设备。据透露，菲律宾总统已经决定专门拨款1.84亿美元，用于改进被菲律宾侵占并实际控制的南沙群岛中部分岛礁的军事设施。

　　在此之前，6月23日，菲律宾刚刚从美国收获了一份“大礼”，美国国家情报总监办公室承诺加强与菲律宾的情报共享，国务卿希拉里也承诺为菲律宾提供其“负担得起”的军事装备，并将根据美菲共同防御条约“保卫菲律宾”。

　　而作为承诺的兑现，菲律宾海军购买的美国海岸警卫队“汉密尔顿”级大型巡逻舰首舰已经交付，船员的培训也在今年2月就已经开始，而且美方还将帮助菲律宾建立一套海岸雷达系统。菲律宾也高调宣布要将这艘巡航舰派往南沙群岛附近执行巡逻任务。据悉，这艘巡航舰可与美国海军实现无缝对接，方便美国对南海资源和海洋资料的搜集。除此之外，菲律宾还于今年6月在争议海域部署了一艘护卫舰旗舰“拉贾·胡马邦”号。

　　主持人：

　　说是保证要和平来解决南海问题，但是通过菲律宾最近这一段时间的一些做法，比如说“紧抱美国大腿”，然后和美国联合搞军演，现在又从美国那儿购买先进武器等等。好像有点咄咄逼人的意思，而且有点通过加强武力来巩固自己已经非法占得的这些岛屿成果的意思在里面，您怎么看？

　　孙哲：

　　我觉得菲律宾这样的做法是非常不明智的。因为整个菲律宾的国防力量大概十一万人左右，它的海军也就是两万多人，破旧的、老残的舰艇虽然有一些，但是基本上跟中国的军力比起来，假如说双方发生冲突，它是不会占到任何便宜的。

　　另外一个，我觉得加斯明这个人也很有意思，他说一套做一套。我们国防部长梁光烈去访问菲律宾的时候，他还明确承诺说我们双方的事情双方来解决，我不会拿到第三方去寻求别人的帮助。但是刚才的表态，就是他也意识到因为菲律宾军力比较弱，所以他要借助美国。这个就让我们想到美国在其中的作用，因为美国在南海部分对中国舰艇的监听一直没有休止，而且美国人还振振有词说，我现在不用这种老式的EP-3C这样的飞机去监听你，如果我动用更先进的监听手段，可能中国更不舒服。假如说中国的南海岛、海军基地、飞机或者舰艇在美国的监控之下，美国会很快地把这些情报传递给菲律宾，这是菲律宾最希望的一个效果。

　　主持人：

　　的确，您刚才讲到这点很重要，美国和菲律宾实际上在南海这一块，美国有美国的一些想法在里面，包括在南海这一块监听中国通讯的情况，还有通过在南海的航行来探海洋资源、画海洋地图等等，为将来军事的一些行动做准备等等。菲律宾如果是跟美国继续联合这么搞的话，等于也是帮了美国很大的忙，美国这次说要准备给菲律宾，已经卖给它，首艘已经给菲律宾了。在美国的这种军援之下，菲律宾武器装备先进性等等，到底能提升多大？对它有什么帮助吗？

　　洪琳：

　　实际上从实际的情况来讲，美国向菲律宾卖出高级一点的武器装备，但是从菲律宾的国内来讲，包括美国能提供给它这种武器装备来讲，实际上对在南海这个问题上，如果真有战事发生，实际上对菲律宾没有什么太大的帮助。这种实力的对比，实际上是保证……

　　主持人：

　　真有战事这些东西基本上也没什么用。

　　洪琳：

　　之所以说菲律宾那么做，实际上一个是给自己国内看，另外菲律宾国内的军方也是希望借这样的一个机会壮大自己这种力量，包括在这个“菲亚群”，它把南海问题宣扬的对菲律宾越重要、越紧张的话，实际上有利用抬升自己在菲律宾国内的这种政治地位。

　　而从美国的角度来讲，比如最近已经提出了重返亚洲，尤其重返东南亚，在东南亚这些地方来讲，它发现比如围堵中国的话，其实南海问题是一个比较好的发力点。像周围的一些国家，越南、菲律宾等等都和中国有这样的一个纠纷，这就是可以利用的一个因素。因此我们看到这个事情一旦发生紧张了以后，实际上以后对这个问题，包括美国是一个什么样的角色，这些国家是不是有求于美国，希望美国发挥什么作用，都是大家很关注一点。包括我们这次菲律宾外长德尔罗萨里奥访问中国之前，他实际上也和美国国务卿将来到美国进行一个访问，那什么意思？其实上也看一看，美国在这个问题上是什么样的立场，那么心里有数了，可能到中国来他说话硬气一点。但是他也在谈通过和平方式解决，但他的和平和我们还不一样，我们希望真的是通过和平的方式把这个问题解决了，而不要通过这种战争的手段，但是我们的立场底线不变，这个主权属我，这个问题没有含糊的余地。而他希望和平是什么方式？通过和平的方式使他非法占领的这些岛礁变得合理化，这个不一样。

　　孙哲：

　　所以我觉得最好的结果，假如说能够仿照中越之间，中越派了特使来，我们出台了一个中越之间处理海上问题的原则协议。

　　主持人：

　　对。

　　孙哲：

　　如果能有这么一个协议相继出来，菲律宾能够自我克制，那我觉得这是目前可能是比较好的一个结果。

　　主持人：

　　的确，美国在这块活动非常的活跃，现在是跟菲律宾搞军演，很快就要跟越南搞军演等等。美国为什么要给菲律宾等等这些相关的一些国家撑腰呢？相关的情况再通过背景短片来一起了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　曾经作为美国殖民地的菲律宾，于1998年与美国签署了《访问部队协议》。随后，美国以反恐为名陆续向菲律宾棉兰地区派驻数百名美军士兵。始于1991年的菲美两国“肩并肩”军演，也从2004年起移师中业岛附近海域举行，科目也由传统的战术合成、实弹射击等改为守岛、夺岛、特种部队突击为主。

　　对此，国际军事观察家的观点是，菲律宾已悄然将美军拉入南沙群岛争夺战中。就在此次矛盾集中爆发的三个月期间，菲律宾与美国双方或多边的联合军演就有四次之多。而对于急切要重返东南亚的美国来说，南海矛盾迭起的状况也许正是它最愿意看到的。

　　在美国看来，此时的介入，一方面让东盟国家在和中国讨论南海问题的时候腰板更硬，另一方面更能显示它在亚太地区的领导作用。

　　今年8月，菲美两国还将在夏威夷举行军方高层会晤，其首要议程就是应对南海争端。据悉，会谈期间还将讨论美国重新启用菲律宾两个军事基地苏比克和克拉克的问题。

　　主持人：

　　在您看来，孙教授，相关的一些国家纷纷跟美国搞军演等等，我记得美国也曾经说过，在南海这一块，美国有海上利益，这个我们也承认，就说你有航行的权利，这有你的利益在这儿，没问题。但是看来美国在南海这一块好像不光是要有它海上航行的利益，可能还有更多的目的在里面，是不是周围的一些国家也认识到这一点，所以积极地在扮演美国希望它们扮演的角色？

　　孙哲：

　　对。美国在南海问题上有三个错误的立场：第一个，它从来没有承认过中国历史传统的水域，这个“九段线”；第二个，它所谓的“航海自由、通行自由”，一直没有证据说中国在什么时候去妨碍了它的航海自由，特别是民用船只的航海自由，不是那种有害的，对我方进行监听的，这种我们当然要出台一些针锋相对的措施；第三个，就是在中国和周边国家发生冲突的时候，有矛盾的时候，美国从来没有站在中国立场上，替中国打抱不平。相反是它所谓的“一种替天行道”，不问是非，就是去替越南、替菲律宾说话，特别是美菲关系和美越关系还是不一样的，就是美国和菲律宾有《共同防御条约》。所以它对菲律宾是寄予相当大的希望，想把菲律宾作为一个沿冲绳岛下来以后，美国在这地方的一个战略棋子。

　　但是我对它重新租借军事基地，我是相当不乐观的。因为美国国内有人说，美军应该从韩国、从日本撤出相当大一部分，应该把这部分钱放在投资从密苏里到华盛顿高速公路上去，所以现在美国要想租借这两个军事基地，可能在国内会遇到相当大的困难。

　　主持人：

　　当然这次德尔罗萨里奥到中国来访问，还有一个目的可能是会为阿基诺三世8月底的访华打一个前战，肯定会谈到这些问题等等。您觉得就目前南海局事来讲，中菲之间能够达成一个什么样的协议？阿基诺三世会不会在年内顺利的访华？

　　洪琳：

　　现在看，中菲双方围绕南海的问题应该达成一个协议在哪里？一个一致的地方在于，就是在这个问题上不要使这种局势过于激化，尤其是菲律宾方面，不要采取一种加紧侵占这种举动，就是现在这个问题应该回到2002年，比如南海行动各方行动宣言上来，那个应该说是使问题解决朝着积极方面走。双方应该缓和这种态度，就说不要使这种紧张的局势影响到中菲之间的贸易，菲律宾方面必须认识到这一点。比如去年中菲双方的贸易额已经达到了270亿美元，今年准备是达到300亿，而这里面菲律宾方面是占顺差的，包括菲律宾在中国这种经济利润是很大的。如果影响到两国关系的时候，对菲律宾国内经济是有一定冲击的，因此我们看到菲律宾国内的一些有识之士也在呼吁这一点，就是希望这种关系尽快和缓下来，这是符合它的利益的。

　　从菲律宾总统阿基诺三世来讲，他也意识到这一点，过去他执政一年，到6月30日刚好是一年，现在刚刚满一年。过去一年正好有个好的条件是什么？就是去年菲律宾经济增长很快，达到百分之七点几，但是这样一个速度，它有一个前提就是比如东盟这个市场，东盟和中国“10+1”这个大市场，东盟自贸区这个市场。但是一旦关系紧张以后，这样的条件就不存在了。所以我们现在看，他需要有一个清醒的认识，就是南海问题上，还是要回到和平谈判问题上，而不要采取这种小动作不断，好像以为抱上了美国的粗腿，美国真的就会支撑你这块利益。到真的有紧张局势发生的时候，美国有可能态度又不一样。这一点可能菲律宾人心里也清楚，就是知道他要达到一个什么度。而现在看的，如果接下来它的总统访华的话，有可能是比较好一个契机，至少提供了这样一个机会，把这个局势真正的和缓下来。

　　主持人：

　　当然在这儿有必要再重申一下，中国在南海问题上的态度，就说主权在我、搁置争议、共同开发。共同开发对谁来说都是有好处，这个时候最好是克制。共同开发，如果说谁动作太猛了，那中国的底线也是有的，中国会采取一切的手段来保护自己的主权。

　　孙哲：

　　对，我觉得斗争的长期性和艰巨性还是非常明显的摆在这儿。因为从2005年阿罗约当总统的时候，当时中菲关系非常好，迎来了黎明的曙光，而且中国投资11亿美元，后来给他很多低息贷款。这种情况下菲律宾反反复复考虑到石油的利益，南海有石油，所以它采取了很多动作。所以我觉得中国应该尽快出台一个和谐亚太的官方文件，把我们的官方政策说得更具体一点，更细致一点。

　　主持人：

　　和谐亚太是大家都希望看到的一个结果，洪琳先生可以为我们预测一下，接下来南海问题各方怎么做能够对各方都有利？

　　洪琳：

　　我们看到，最近越南的特使副外长访华，现在是菲律宾的外长访华，我看到有关的各方，就是这些国家都已经意识到一点，必须尽快地使这种局势缓和下来。而且真正解决这个问题，还是需要中国和当事国进行这种一对一的谈判，而不要指望外部的势力介入，这一点应该是明确看到的。如果是有这样的一个基础，大家存在一个谈的这种可能性，包括有可能继续进取。

　　主持人：

　　好，最重要还是要坐下来谈，保证我们以和平的方式来解决问题。非常感谢两位到演播室参与我们这个话题，谢谢。

　　好，观众朋友，今天的《今日关注》到这里结束，感谢您的收看，再会。

　　制片人：战丽萍

　　策  划：张梦溪

　　编  辑：马  敬 

　　监  制：王未来