中央电视台《环球视线》2011年7月13日播出《美最新攻击型核潜艇突现韩国釜山》，专家分析了美国最先进核潜艇出现在韩国釜山军事基地的目的以及对亚太局势的影响，以下为节目实录：

　　主持人 水均益：

　　大家晚上好，欢迎您收看正在直播的《环球视线》，我是水均益。

　　今天是美军参谋长联席会议主席马伦访华的最后一天。据报道，今天上午马伦参观了东海舰队某潜艇部队，此次马伦访华，中国军方坦诚透明的态度，得到了媒体高度评价。美军在马伦访华的前后，一直在制造着一些巧合，比如说马伦到访的时候，美、日、澳南海军演刚刚结束，马伦访华期间，美军最新型的核动力潜艇“德克萨斯”号出现在了韩国釜山的海域，美方还向韩国媒体公开了核潜艇内部的设施。韩国媒体说，美国的此举不仅想威慑朝鲜，也与中国海军力量的增加有关。就这个话题，今天我们请到的两位特别评论员尹卓先生和杜文龙先生，我们一起来关注一下这个事。

　　首先，我们还是通过一个短片了解一下相关的背景

　　(播放短片)

　　解说：

　　7月12日，一组美军参谋长联席会议主席马伦，登上中国苏—27战机的照片，引起了美国媒体的惊叹。一再指责中国军事不透明的美国媒体，不得不承认，中国军方向马伦敞开了大门。

　　美国国家公共广播电台报道称，马伦此次访华，肩负修复美中军事关系的使命，他此行对中国军队进行了难得的一瞥，然而这难得的一瞥可不简单，12日上午，马伦参观了中国人民解放军济南军区空军航空兵某师的场站，还亲自登上一架停在停机坪上的苏—27战机。

　　当天下午，马伦在杭州附近观摩了南京军区某基部团，对恐怖营地进攻行动指挥所演习。13日上午，马伦还参访了杭州附近的潜艇部队。美国媒体总结到，马伦此次访华不仅有高规格的接待，而且是大纵身的访问，行程涉及北京、山东、浙江等地，并深入陆、海、空和二炮等有关军事单位，安排的活动也丰富全面。有武器展示、部队训练，还有很多高层会谈，以及和学生的交流演讲等。这不仅显示了中国军方的透明度和开放度，而且透露出中国正在为增进互信做切实努力。

　　美国国家公共广播电台特别引述，中国人民解放军副总参谋长马晓天的话说，马伦的此次访问，无疑取得了积极成果，将来美方不能再说中国不透明。下次去美国访问时，希望看到美国也向中国这么透明，并且希望也能登上美国飞机，而不是只能在60英尺外隔着红绳围着看。

　　正在评论：马伦登上苏—27引发马晓天感叹

　　水均益：

　　刚才在这个短片里边，咱们的副总参谋长马晓天先生的这个话，真是让我很值得琢磨。我们来看一下这一次马伦登上咱们苏—27的照片。你想美军参谋长联席会议主席，美军的应该是四星上将，这么高级别的军官，在中国的一架战斗机里边坐着，咱们的高级将领，无论是马晓天、陈炳德等等，还没这个画面。按马晓天先生说的话，我去的时候，60英尺拉一个红绳，这个东西尹先生怎么看？这当然是我们的一种姿态，也是我们的一种开放对等的表态，但是美国人吃这一套吗？

　　专家观点：开放是对等的 透明是相对的

　　特约评论员 尹卓：

　　开放应该是对等的，但是透明是相对的，我自己是这么看。开放对等，就是陈炳德总长在访美的时候，美国人的确让他看了一些过去没有看的东西，展示，也基层部队来看，跟基层部队官兵也进行了交流接触。那么这次我们安排的也是这样子，但是我们安排的比他们当然更开放一点，希望下一次大家更开放。开放是对等的就是说，我对你更开放，你下次也应该对我更开放，这样子互信就建立了。

　　那么你互相了解了才能建立互信，才不会在战略上产生误判。比如说，我们陈炳德总长在看了美国的武器的时候非常赞赏，说我们中国跟你差二三十年，美国人你不要担心，我们武器装备跟你差二三十年。

　　正在评论：马伦登上苏—27引发马晓天感叹

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　现在让他看看，我们这个话是不是说假话，还是我们有意隐蔽自己，而韬光养晦，实际看看我们苏—27，就是这样。

　　水均益：

　　这次马伦看的，参观的这些都是属于咱们的主力的装备。

　　尹卓：

　　主战装备。

　　水均益：

　　主战装备。

　　尹卓：

　　对。比如说苏—27飞机是我们空军的主战装备，歼击机的主战装备，看的我们昨天机械化部队，机械化团，那个机械化师的机械化团，是我们陆军的主战装备。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　今天看我们的潜艇，我没看到画面，但估计那边潜艇也是我们的。

　　水均益：

　　东海舰队的。

　　尹卓：

　　东海舰队也是我们的，因为东海舰队我们都知道它担任主要是对台的任务，那么它的潜艇也是我们的主战装备。让他看的都是主战装备，而且他是近距离的看，那是不是我们下次也可以近距离看，因为这个开放是对等的。但我说透明是相对的，就是说美国不要说我们不透明，因为这里有很多我们的特色，你比如说我们有一些军费，根本就没有像美国那样的，比如说它的核武器，它不列在军费里头，它是在国家能源局。

　　水均益：

　　对。

　　尹卓：

　　那我们没说什么，你的航天纳在大厦里头。

　　水均益：

　　它属于类似于某种计划单列的感觉。

　　尹卓：

　　对呀，计划单列式啊。

　　水均益：

　　对，又不属于军费。

　　尹卓：

　　对，这个是你的特色，我们没追究你，你也不要说我们。

　　水均益：

　　对，杜先生怎么看这次马伦的访华，因为已经结束了，他现在已经走了，但是刚才我们这个话题的确也是，能做到这样的对等吗？

　　专家观点：马伦访华待遇空前

　　特约评论员 杜文龙：

　　我感觉整个这次访问是一个大纵身的访问。

　　水均益：

　　对。

　　杜文龙：

　　通过刚才尹先生介绍，从我们最先进的主力战斗机，到最先进的营以下的主战的陆战装备，再到潜艇，我总的感觉这次马伦的待遇非常高，高到一个什么程度？一般的中国记者恐怕对这些场合都是他的禁区。

　　水均益：

　　没错。

　　杜文龙：

　　另外，对于中国的现役军人很大程度上也是一个禁区，因为他没有机会进行这样的广泛交流，所以这个待遇确实非常高。

　　另外也显示出了一种倾斜，我们去看他的武器装备，相当于在一个航展一个普通观众去参观一架飞机。

　　水均益：

　　对。

　　杜文龙：

　　不能看，有一道绳子拦着。

　　水均益：

　　没错。

　　杜文龙：

　　不光是拦着。

　　水均益：

　　物品贵重，请勿触摸。

　　杜文龙：

　　有这个感觉。而且不光是这次马伦来了，上次佩斯来的时候是亲自到了99坦克的驾驶舱，跟驾驶员交流，这个东西怎么用。

　　水均益：

　　你们二位说这个话，就让我有一种感觉，你说谁在藏着掖着？是我们特别公开地说你随便看，我主力的主战武器，你都随便看。可是美国我记得上次陈炳德去的时候，媒体也在说为什么让他看这个，为什么让他看那个，拿贼防我们。

　　尹卓：

　　不过这是议会议员。

　　水均益：

　　议会议员，对。

　　尹卓：

　　议会议员，而且现在美国仍然还有一段立法，就是中美两军交流的一个最大障碍，首先应该是法律上的障碍。

　　水均益：

　　没错。

　　尹卓：

　　就是美国议会专门立法，禁止在很多装备领域里头，在战略层次上跟中国军队进行交流，因为交流他认为美军获取不了什么东西，而都是中国在那儿刺探美国的情报。

　　水均益：

　　好象我们一参观他们什么F—35，技术就被偷了。

　　尹卓：

　　对了，这次看来我们就是给他一个耳光子。

　　正在评论：最先进核潜艇到釜山 所为何来

　　水均益：

　　没错。

　　今天我们这个话题，实际上要关注一下，在马伦访华期间，当然气氛总体还是不错，马伦本人，美方也比较满意，但是你看我们要把这个视野稍微放大一点的话，刚才我在开场白里面跟观众说的，美国人说一套做一套，或者说人家马伦访华归访华，它的军演归军演。然后我们看到的就是“德克萨斯”号的核舰艇就到了韩国釜山，杜先生怎么分析，核潜艇的出没一般也是一种重量级的出没吧，在军事上来讲。

　　专家观点：核潜艇出没 亚太地区晴雨表

　　杜文龙：

　　从美国传统做法上看，核艇的出没通常是某一个地区战略态势的一个晴雨表。比如说，现在“弗吉尼亚”的一条艇到了韩国，之前比如说在横须贺，在韩国还有类似的最好的攻击型核潜艇进入这个地区，当然包括在其它地区也有可能出现，但是在这个时间点很敏感。总的感觉，这个还是对这个地区形势的一种反映。比如说这次马伦来了，有人说担心航母的问题，有人说是中国的远洋训练，毕竟在公共海峡穿越过了。

　　那么这个地区日本、美国对中国就不放心，你的海军力量强大了。为了这种强大美军要做一种什么样的反映，就要显示它的存在，而且要大张旗鼓。以前这个艇来了以后是悄悄地来，因为潜艇最好的性能是隐蔽性。

　　水均益：

　　对。

　　杜文龙：

　　而这次让记者去拍照，让媒体去拍照，去全程跟踪，而且要看里面的东西，实际上还是显示了它的一种威慑，就是我很强大，在这个地区有我的利益，有我的存在。

　　水均益：

　　尹先生怎么看有些坊间的这种说词，这和所谓外媒关注的这个核潜艇的到来和所谓中国航母的相关新闻有关系，您觉得有关系吗？

　　尹卓：

　　不能排除这个可能性，因为它的核潜艇到这儿来，一个是向我们亮肌肉，我们俗话讲亮块儿，这是明显的。因为马伦看了我们的潜艇，它这个核潜艇一来，他一对比就知道我们跟它落后多少年，美国就不要再到处说中国威胁论了。

　　水均益：

　　这个效果对我们是有利的，对吧？

　　尹卓：

　　是的。

　　攻击型核潜艇对航母来说，既是杀手锏装备，又是一个侦查装备，因为首先它的静音效果(特别好)，就是这个“德克萨斯”号，它可以隐秘在背景噪声里头，海洋背景噪声基本上把它的噪声全掩盖了，你想鉴别出来那是非常困难，要在频谱里头分析很长时间，那么它的噪声非常低，这是一个。比如说它发动机采用泵喷的，另外，潜深大，潜深它是450米，它用的HY100钢，原来的核潜艇基本上都在HY80，它是用的HY100钢，这就是一种新型钢，使它能够潜深到450米以下，这样的话，潜深越大，活动范围越大，它的静音效果越好。

　　另外，像静音它可以对你航母进行长时间的跟踪。如果我们假设像媒体那么说，真有“瓦良格”，“瓦舰”真是要下水，这时候它对你的噪声可以进行很精确的测量。把你一下水所有的频谱，从你螺旋桨噪声、轴系的噪声、减速齿轮箱的噪声，你的整个蒸汽涡轮机的噪声，等等一系列的噪声全部都给你测下来，今后对你识别起来，不管几十海里，几百海里，我就能马上知道。

　　水均益：

　　您的意思也就是说，如果它现在在东亚附近的海域，有这么一个核潜艇，假如说一艘航母要出港，正常的航行，或者正常的去训练到某一个地方，哪怕是试航的话，它马上就可以跟上你。

　　正在评论 最先进核潜艇到釜山 所为何来

　　尹卓：

　　马上可以跟踪，因为这是美国常做的事情，美国经常这么干的，核潜艇作为获取情报的一个重要手段。我们都还记得，它在太平洋舰队符拉迪沃斯托克这个地方，它曾经派过核潜艇，在苏联太平洋舰队这个地方，安了一个窃听器，实际是一个侦查装备，把它的电缆给截了，所有的电子信号全部录了，它核潜艇偷偷地到那儿定期去更换记录设备，把它拿回来分析，这样整个太平洋所有的机密通信都被它掌握了很长时间。

　　水均益：

　　所以您的意思就是说，不排除跟有关外界传的中国航母有关系。

　　好，这个话题我们就先谈到这儿，接下来我们还要关注一下利比亚的局势。《环球视线》稍后继续。